Отпускные наоборот (неотработанный отпуск) в 1С:ЗиК

[Маринка]

Ситуация: сотрудники отгуляли отпуск в июне-июле 2005 по 28 календарных дней, вышли на работу, отработали еще 2 недели (конец июля-начало августа) и уволились. Неотработанная часть отпуска составляет 14 дней.
Делаю приказы на увольнение, указываю "удерж. на отраб. отпуск" - 15 дней. Далее расчет обычной з/пл за отработанные дни августа.
1 вопрос - почему при начислении отпуска (я так понимаю, той самой суммы к возврату) 1С берет новые цифры для расчета среднего заработка? По логике надо было бы брать старый период, исходя из которого и начислялся сам отпуск!
2 вопрос - при расчете суммы к выплате происходит следующее:
Сумма к выплате = начисленная з/пл за август - НДФЛ от начисленной з/пл за август - удержанная сумма за отпуск (ВСЯ!!!!! Без уменьшения на НДФЛ от суммы удержания за 14 дней!!!!)
Это же неправильно! Получается завышение НДФЛ! Вручную я могу поправить, но как это потом отразится в отчетности?
3 вопрос - на сумму удержаний за неотработанный отпуск нужно сторнировать начисления ЕСН. Как это сделать?
Чтобы было понятно, что происходит, даю условные цифры:
Был начислен отпуск - 3000,00 (Д20 К70)
Удержан НДФЛ с суммы отпускных - 390,00 (Д70 К68)
Начислен ЕСН с суммы отпускных - 780,00 (Д20 К69)
Выплачены отпускные - 2610,00 (3000-390) (Д70 К50)
Начислена з/пл за август - 2000,00(Д20 К70)
Удержан НДФЛ с з/пл за август - 260,00(Д70 К68)
Удержано возмещение за неотработанные дни отпуска (14 дней) - 1305,00
(т.е. 1500,00 - начислено за 14 неотработанных дней отпуска минус 195,00 - НДФЛ от этих 1500,00)
К выплате должно быть = 2000 - 260 - 1305 = 435,00
Но 1С ставит к выплате = 2000 - 260 -1500 = 240,00!!!!
И ЕСН как уменьшить?

[shveta]

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
3. Статья 238. Суммы, не подлежащие налогообложению.
В данной статье не предусмотрено льгот по удержанию за неотработанные дни отпуска, соответственно база по ЕСН не пересчитывается.
Не говорю что это истина, но всё же ...... это офицальное мнение 1С. ;-)

[Маринка]

shveta,упс, это интересно!
Но, роясь по Консультанту, я нашла в ответах (документы №55485, 52719 в базе"ПриложениеБухгалтерскиеИздания"), что начисленную после отпуска зарплату надо уменьшить на сумму "неотработанных" отпускных и уже с разницы рассчитывать и ЕСН и НДФЛ!
В принципе, логично, но как-то уж очень стремно!
Более того, где-то еще янашла разъяснения, что, если начисленной з/пл не хватает на удержания, то и удерживать не надо. Вообще бред какой-то получается!

[Маринка]

Кстати, там же в Консультанте есть в базе "ПриложениеБухгалтерскиеИздания" статья из "Фин. газеты" №50, 2004 "Возмещение сумм отпускных за неотработанные дни отпуска" и статья Шилкина "АВАНСЫ: УЧЕТ, НАЛОГИ, ОФОРМЛЕНИЕ".
И там примерно то же:
расчет удержания, исходя из суммы среднего зработка, по которому рассчитывался отпуск и пересчет ЕСН и НДФЛ.
Вопрос - как это сделать в ЗиК?????????????

[ZloiBuhgalter]

>как это сделать в ЗиК?
ЗиК считает так, как ее научили в 1С, а мнение 1С вы знаете.
Так, что - либо посчитать на бумажке и исправить журнал расчетов (ручками),
либо не парится, и согласиться с мнением 1С-овцев, либо вызывать франча на доработку с вытекающими последствиями при обновлениях.

[Naumov]

Маринка, Консультант, консультантом. А в газетах часть чушь пишут. Если вы хотите сделать перерасчет, но вы подменяете понятия и события. Если перерасчета не делать, то удержание однозначно не уменьшает НБ.

[Маринка]

Naumov, не согласна!
В Трудовом Кодексе написано, что при увольнении работодатель может удержать из последней зарплаты работника сумму отпускных, которые относятся к "неотработанному времени". Кстати, в основном форуме этот вопрос обсуждался неоднократно.
Короче говоря, мнения во всех разъяснениях сходятся к одному: из последней зарплаты удерживается сумма излишне выплаченных отпускных, и уже по разнице начисляется НДФЛ и ЕСН. Тогда общая сумма НДФЛ и ЕСН по ВСЕМ выплаченным данному работнику сумм дохода будет правильной. В противном случае сумма дохода, уменьшенная на излишне выплаченную сумму отпускных, не будет соответствовать начисленному НДФЛ и ЕСН за весь налоговый период.
Методом "тыка" я, кажется, нашла вариант решения этого вопроса в 1С такой:
1. При проведении документа "Приказ на увольнение" я указываю "Удержание за неотр. отпуск" - кол-во дней.
2. Начисляю "отпуск", вручную меняя период расчета, чтобы средний заработок совпадал с начислением отгулянного ранее отпуска.
3. Получив расчетную сумму, которая по каким-то непонятным мне причинам более не в какие расчеты не попадает, делаю документ "ввод расчетов сотруднику", выбирая разовую премию и показывая нужную мне сумму отпускных к возврату с МИНУСОМ!.
4. Далее начисляю зарплату обычным образом. Итоговая сумма дохода за данный месяц получается равна разнице между начисленной зарплатой и удержанной сумму излишне выплаченных отпускных. И с этой разницы начисляется НДФЛ и ЕСН. По общим итогам года получается более-менее похоже.
Завтра проверю точно еще разок и выложу здесь результаты "научных экспериментов"

[Naumov]

Naumov, не согласна!
В Трудовом Кодексе написано, что при увольнении работодатель может удержать из последней зарплаты работника сумму отпускных, которые относятся к "неотработанному времени". Кстати, в основном форуме этот вопрос обсуждался неоднократно.

Действительно может, но не обязан.

Короче говоря, мнения во всех разъяснениях сходятся к одному:

Всех? дя ладно, "это гриппом вместе болеют, с ума по одиночке сходят" (с)"Трое из простоквашино".

из последней зарплаты удерживается сумма излишне выплаченных отпускных, и уже по разнице начисляется НДФЛ и ЕСН.

Ну уж нет. Давайте разберемся: Вы удерживаете или недоплачиваете?
Если удерживаете, то по приведенным выше цитатам уменьшить базу нельзя, если недоплачиваете, то налоговую-то вы обманете (может быть), но ждите в гости трудовую (основание недоплатить?)

Тогда общая сумма НДФЛ и ЕСН по ВСЕМ выплаченным данному работнику сумм дохода будет правильной. В противном случае сумма дохода, уменьшенная на излишне выплаченную сумму отпускных, не будет соответствовать начисленному НДФЛ и ЕСН за весь налоговый период.

Не понял я этого несвязного текста. Чего с чем и в честь чего не сойдеться в противном случае? Да и случай не такой уж противный.

Методом "тыка" я, кажется, нашла вариант решения этого вопроса в 1С такой:
1. При проведении документа "Приказ на увольнение" я указываю "Удержание за неотр. отпуск" - кол-во дней.
2. Начисляю "отпуск", вручную меняя период расчета, чтобы средний заработок совпадал с начислением отгулянного ранее отпуска.
3. Получив расчетную сумму, которая по каким-то непонятным мне причинам более не в какие расчеты не попадает, делаю документ "ввод расчетов сотруднику", выбирая разовую премию и показывая нужную мне сумму отпускных к возврату с МИНУСОМ!.
4. Далее начисляю зарплату обычным образом. Итоговая сумма дохода за данный месяц получается равна разнице между начисленной зарплатой и удержанной сумму излишне выплаченных отпускных. И с этой разницы начисляется НДФЛ и ЕСН. По общим итогам года получается более-менее похоже.
Завтра проверю точно еще разок и выложу здесь результаты "научных экспериментов"

А вот это совсем уже не правильно. (не по исполнению, а по методике определения суммы)

[Маринка]

Действительно может, но не обязан.

Но очень ХОЧЕТ, т.к. боится, что данные сотрудники, перейдя в новую фирму (его же, кстати!), опять через 6 месяцев уйдут в отпуск и опять уволятся.

Всех? дя ладно, "это гриппом вместе болеют, с ума по одиночке сходят" (с)"Трое из простоквашино".

Не аргумент. И тем более, не по сути.

Ну уж нет. Давайте разберемся: Вы удерживаете или недоплачиваете?
Если удерживаете, то по приведенным выше цитатам уменьшить базу нельзя, если недоплачиваете, то налоговую-то вы обманете (может быть), но ждите в гости трудовую (основание недоплатить?)
Не понял я этого несвязного текста. Чего с чем и в честь чего не сойдеться в противном случае? Да и случай не такой уж противный.

Именно удерживаю, выплачено было изначально сполна! Так что поле деятельности для трудовой сомнительно!

А вот это совсем уже не правильно. (не по исполнению, а по методике определения суммы)

Насчет методики не уверена, а вот исполнение - это единственное, что позволяет сделать ЗиК. Возможностей для творчества в ней значительно меньше, чем в 1С:Бух, к сожалению. Да, этот момент в законодательстве почти не описан, но кто сказал, что наше законодательство действительно основано на ПРАКТИКЕ учета?

[Naumov]

Не к сожалению, а к счастью. Многие воют, что ЗиК слишком "зарегламентированна", но потом благодарят...
Итак, Подведем итоги:
1) Удержание за неотработанные дни отпуска как и все расчеты производимые по-среднему расчитывается в соответствии с постановление правительства 213 от апреля 2003г. (дату уж извините не помню). Понятно, что по прошествии некоторого времени база для расчета может измениться и размер "среднего" может измениться как в большую так и в меньшую сторону.
2) Как уже писала shveta удержание никоим образом не влияет на налоговую базу, а удержание за неотработанные дни отпуска имеено таковым является, а ни в коем случае не перерасчетом (сумма перерасчета могла бы влиять на налоговую базу), т.к. тот факт, что сейчас сотрудник увольняется не влияет на порядок который мы должны были и должны сейчас применить к расчету отпуска. Сотрудник имел по ТК право на 28 дней отпуска и их отгулял. Этот факт уже не отменить.

Если есть еще какие-либо сомнения. Спрашивайте.

[Маринка]

Сотрудник имел по ТК право на 28 дней отпуска и их отгулял.

После того, как отработал всего 4 месяца ДО начала отпуска и через 2 недели после отпуска уволился? что-то сомнительно....
А итоговая база должна все-таки измениться! Я задала аналогичный вопрос, чтобы уточнить МЕТОДОЛОГИЮ!!!! См. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=57325.
Кроме того, я все-таки дожала аудиторов той фирмы, с которой плотно общаюсь (не хотели отвечать, т.к. не знали ответа и не хотели его искать!), и они, в конце концов, тоже дали четкий ответ о том, что удерживать НАДО и налоги пересчитывать НАДО, корректируя последнюю зарплату. Хорошо еще, что у меня последняя зарплата перекрывает это удержание! а вот если бы не перекрывала...
Я бы, наверное, тогда сошла с ума... (задумчиво так)

[Naumov]

После того, как отработал всего 4 месяца ДО начала отпуска и через 2 недели после отпуска уволился? что-то сомнительно....

А кто его пустил через 4-то месяца? Право появляется после 6-ти месяцев.

Кроме того, я все-таки дожала аудиторов той фирмы, с которой плотно общаюсь (не хотели отвечать, т.к. не знали ответа и не хотели его искать!), и они, в конце концов, тоже дали четкий ответ о том, что удерживать НАДО и налоги пересчитывать НАДО, корректируя последнюю зарплату. Хорошо еще, что у меня последняя зарплата перекрывает это удержание! а вот если бы не перекрывала...
Я бы, наверное, тогда сошла с ума... (задумчиво так)

Вот за это я Аудиторов и не навижу -им пофиг что вы сделаете - они с вас бабло срубили, а дальше хоть трава не расти. Шарлотаны прикрываются этим звучным именем. Нужно как в штатах, чтоб Аудитор нес совокупную ответственность, тогда они будут поосторожней в суждениях.
За что корректировать последнюю ЗП? В чем сотрудник провинился? Ждите трудинспекцию (а по ней срока 3-х лет не существует ).

[Маринка]

А кто его пустил через 4-то месяца? Право появляется после 6-ти месяцев.

Внимательный читай Трудовой Кодекс (навскидку статью не помню!), там где-то четко сказано о том, что ПО СОГЛАСОВАНИЮ с работодателем отпуск МОЖЕТ быть предоставлен и ранее 6 месяцев!

За что корректировать последнюю ЗП? В чем сотрудник провинился?

Ага, значит можно на этом зарабатывать? Устроился на работу, отработал 6 месяцев, получил отпускные за 28 календарных дней, отгулял отпуск, уволился, опять устроился, отработал 6 месяцев, получил полные отпускные и так далее. Короче говоря, меняем работы и гуляем по 2 полноценных отпуска в год!
И трудинспекция не будет против?
А что скажет налоговая? Ведь при таком подходе получается завышение затрат и уменьшение налога на прибыль на сумму "неотработанных" отпускных и ЕСН с них! Отпуск-то предоставлен был АВАНСОМ, но по НК полная сумма отпускных и ЕСН учитываются в составе затрат единовременно, в том месяце, когда был предоставлен отпуск! Получается, что если не удерживать излишне начисленную сумму отпускных, то эту сумму и ЕСН с нее надо относить на чистую прибыль? Да, это возможный выход и прекрасный способ халявного заработка (см. выше!)

[Маринка]

Многие воют, что ЗиК слишком "зарегламентированна", но потом благодарят...

Предположим.
Тогда вопрос - для чего в документе "Приказ на увольнение" предусмотрена возможность "Удержание за неотр. отпуск ........ дней"? Как работает эта функция?

[Naumov]

Внимательный читай Трудовой Кодекс (навскидку статью не помню!), там где-то четко сказано о том, что ПО СОГЛАСОВАНИЮ с работодателем отпуск МОЖЕТ быть предоставлен и ранее 6 месяцев!

никто не спорит, что по согласованию можно. Вы дали санкий. И вообще вроде не об этом?

Ага, значит можно на этом зарабатывать? Устроился на работу, отработал 6 месяцев, получил отпускные за 28 календарных дней, отгулял отпуск, уволился, опять устроился, отработал 6 месяцев, получил полные отпускные и так далее. Короче говоря, меняем работы и гуляем по 2 полноценных отпуска в год!
И трудинспекция не будет против?

Санкцией за такое поведение и является удержание за неотработанные дни отпуска, но эта санкция касается только работника. Гулять он эти два "полноценных" отпуска будет практически за свой счет.

А что скажет налоговая? Ведь при таком подходе получается завышение затрат и уменьшение налога на прибыль на сумму "неотработанных" отпускных и ЕСН с них! Отпуск-то предоставлен был АВАНСОМ, но по НК полная сумма отпускных и ЕСН учитываются в составе затрат единовременно, в том месяце, когда был предоставлен отпуск! Получается, что если не удерживать излишне начисленную сумму отпускных, то эту сумму и ЕСН с нее надо относить на чистую прибыль? Да, это возможный выход и прекрасный способ халявного заработка (см. выше!)

Про неудерживать речи не идет - это право работодателя, но никак не обязанность.
Марин, чем дальше в лес, тем больше дров. Выводы все ужасней и нелепей.

[Naumov]

Предположим.
Тогда вопрос - для чего в документе "Приказ на увольнение" предусмотрена возможность "Удержание за неотр. отпуск ........ дней"? Как работает эта функция?

Вопрос не понят

[Маринка]

Марин, чем дальше в лес, тем больше дров. Выводы все ужасней и нелепей.

Тогда возвращаемся к самому началу.
Работник отгулял полноценный отпуск, при этом получив полноценные отпускные, отработав всего 4 месяца. После отпуска отработал еще 2 недели и решил уволиться. Работодатель решил удержать из последней зарплаты работника ту часть отпускных, которые работник не заслужил, т.к. отработал только 4 месяца и если бы не отгулял отпуск, а получал компенсацию за неиспользованный отпуск, то получил бы ее за 4*2,33 = 9 дней. А он получил честно заработанные отпускные за 9 дней и еще как бы авансом за 28-9=19 дней. Налицо ошибка. Надо исправить. Как это оформить в 1С:ЗИК?