И снова больничный и отпуск

[Аноним Таня]

Добрый день всем! Поправьте меня пожалуйста, если я не права... Сотрудница была на больничном с 18 по 25 июля. А с 01 августа она идет в отпуск.
Расчет больничного: (зп 2014+ зп 2015) / 730 = ср.заработок (100%) х8 = сумма больничного (с него только НДФЛ к уплате)
Расчет отпуска: зп за период с 01.08.15 по 31.07.16 / 12 / 29,3 = ср.заработок х 28 = сумма отпуска (с него к уплате НДФЛ и стр.взносы).
В расчет ср.заработка для расчета больничного включаются только начисления зп и отпускных, а для расчета ср.заработка отпуска включаются только начисления зп (без отпускных и больничных).
Совсем запуталась.... плюс на сайте ФСС нашла: "Нужно ли при расчете больничных листков учи*тывать и отпускные?

Нет, поскольку включается только заработная плата, а в со*ответствии со ст. 129 ТК РФ от*пускные к ней не относятся. От*пускные это гарантирован*ный, сохраненный работнику заработок на период отпуска."
Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю.... И как правильно.. Спасибо большое за помощь!!!

[ZZZhanna]

зп за период с 01.08.15 по 31.07.16

да.

/ 12 / 29,3

нет.
29,3 берется только в полностью отработанных месяцах.
В неполностью отработанных формула другая, почитайте постановление правительства 922, очень много полезного.

[Аноним Таня]

Спасибо за помощь! Можно еще вопросик.... В расчет отпускных входят только начисления по всем видам заработка? Т.е. ни больничные, ни отпускные выплаты не входят... И соответственно расчет дней будет за минусом всех дней больничных и отпуска?

[ZZZhanna]

ни больничные, ни отпускные выплаты не входят...

да. Не входят все выплаты, рассчитанные по среднему. Дни тоже исключаются.

[Аноним Таня]

Спасибо огромное!!!!!!

[Аноним]

да. Не входят все выплаты, рассчитанные по среднему. Дни тоже исключаются.

"Рассчитанные" по среднему или "за которые сохранялся средний заработок"? Это не одно и то же, и похоже, я попал в такую ситуацию...
В итоге, ИМХО, прилично потерял в отпускных, хотя и отработал больше...
Спасибо.

[бух2007]

Это не одно и то же

в чем разница?

[Nikost]

"Рассчитанные" по среднему

это про деньги

"за которые сохранялся средний заработок"

это про периоды
Из расчета среднего заработка для оплаты отпускных исключаются как начисления, рассчитанные по среднему заработку, так и периоды, в течение которых сохранялся средний заработок. Например, в расчет не войдут ни период предыдущего отпуска, ни начисление отпускных за этот период.

[GSokolov]

на сайте ФСС нашла: "Нужно ли при расчете больничных листков учи*тывать и отпускные?

Нет, поскольку включается только заработная плата, а в со*ответствии со ст. 129 ТК РФ от*пускные к ней не относятся. От*пускные это гарантирован*ный, сохраненный работнику заработок на период отпуска."

Ошибаются чиновники ФСС. Относятся, и это подтвердил Президиум ВАС РФ в Постановлении 11709/11 от 07.02.2012:

статьей 114 Трудового кодекса предусмотрено предоставление работникам ежегодного отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

В соответствии со статьей 129 Трудового кодекса заработная плата (оплата труда работника) - это вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Из приведенных норм следует, что оплата отпуска относится к заработной плате (оплате труда) работника, что подтверждается также положениями статьи 136 Трудового кодекса, определяющей порядок, место и сроки выплаты заработной платы, в том числе срок оплаты отпуска, а также положениями статьи 139 Трудового кодекса, устанавливающей порядок исчисления среднего дневного заработка для оплаты отпусков.

Все эти положения содержатся в главе 21 Трудового кодекса "Заработная плата".

На этом основании, кстати, ФСС требует взимать взносы с отпускных, а все облагаемые начисления, на которые начисляются взносы, входят в расчет среднего для оплаты больничных.

Для отпуска другая ситуация, там при расчете не учитываются начисления, рассчитанные по среднему и время, за которое они выплачены, т.е. ни больничные, ни отпускные не включаются.

[Анонимусус]

Ладно, поясню. (Аноним из поста №7)
Работнику оплатили труд не ниже среднего заработка. В связи с временным переводом на нижеоплачиваемую работу.
В просторечии оплатили "по среднему" Но это именно оплата труда по среднему, а не сохранение среднего заработка!

Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.

При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.

Ст. 72.2

[GSokolov]

Анонимусус, так Вам исключили оплату и время перевода? Или включили и то и другое? Такие периоды не должны исключаться, т.к просто оплата труда не должна быть ниже среднего заработка. Т.е. при расчете заработной платы результат должен сравниваться со средним и если он ниже, то повышаться до уровня среднего. Но это обычная оплата труда за отработанное время, а не оплата по среднему.

[Анонимусус]

GSokolov, еще веселее. исключили сумму и дни. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось. То-есть, отработан месяц полностью, оплачен в соответствии с ТК не ниже среднего. При расчете отпускных исключили оплату за месяц и дни, которые отработал, а выходные оставили!
То-есть, при расчете оплата 0, исключаемых дней не 30, а 20 (к примеру).Не полностью отработанный месяц получается..

[waw]

При расчете отпускных исключили оплату за месяц и дни, которые отработал, а выходные оставили!

Даже если исключать оплату и дни в этом случае, то действовать следует аналогично исключению командировки (за период с ... по), а не выдергивать рабочие дни, оставляя выходные, занижая тем самым СЗ.
Или у вас на каждые 5 рабочих дней недели отдельный приказ о переводе?

[waw]

Такие периоды не должны исключаться, т.к просто оплата труда не должна быть ниже среднего заработка.

Согласен с этим.

Согласно п.5 ПП 922 исключается время, а также начисленные за это время суммы, если::
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Ни о каком сохранении СЗ в ст.72.2 о временном переводе речи нет - оплата производится по выполняемой работе (то есть, может быть и выше СЗ по прежней работе).