Надо ли перезаключать договора при смене ИП или достаточно уведомления?

[Тихон1974]

У нас закрывается одно ИП и открывается другое ИП, с ФИО другого владельца, но с теме же условиями по договорам с нашими клиентами.
Очень бы не хотелось, с каждым из клиентов, перезаключать договора.
Существует ли некая форма типа уведомления, в которой было бы написано что то типа:
"В связи с закрытием ИП, обязательства по договорам принимает на себя новое ИП, с сохранением прежних условий договора"... (подписи и печати обоих ИП)

[Ленка]

ИП - это физическое лицо, человек, и он не может закрываться и открываться.

[Тихон1974]

Может я не очень корректно выразился задавая вопрос.
Договора заключены на одно физ.лицо.(ИП). Это физ.лицо закрывает свое ИП. На его место встает другое физ.лицо(ИП).
Существует ли некая уведомительная форма для клиента, либо перезаключения договора в данном случае обязательно?
В таком договоре, в случае его перезаключенияпоменяются, только реквизиты и название ИП, остальной текст останется прежним
.....
Вопрос связан с тем, что клиентов много и каждому клиенту накладно разносить на удтверждение договора. Гораздно проще разослать уведомление о том, что в связи с закрытием одного ИП, все прежние обязательства берет на себя новое физ.лицо(ИП)

[Над.К]

Тихон1974, если ООО Ромашка заключила договор с ИП Пупкин, то значит и заключила договор с Пупкиным, а не с Ивановым.
При этом, если Пупкин является кредитором, т.е. ему должны, то он может передать право требования Иванову, не спросясь Ромашку. А вот если он должник, то передать свой долг Иванову бех согласия Ромашки нельзя
Короме, не ищите приключений, перезаключайте договоры

[Тихон1974]

, если ООО Ромашка заключила договор с ИП Пупкин, то значит и заключила договор с Пупкиным, а не с Ивановым.
При этом, если Пупкин является кредитором, т.е. ему должны, то он может передать право требования Иванову, не спросясь Ромашку.

Но уведомить Ромашку то надо? Или нет? Платить то по новым долгам Ромашка должен будет по новому р/cч.!!!!
Вот где бы найти образец этого уведомления?!

Я почему беспокоюсь. Если заключать новый договор, пускай он даже на 100% совпадает с предыдущим, и более того пускай даже в реале с Ромашкой работают те же люди от Пупкина, то придется беспокоить дирекцию ООО Ромашка (т.к. все же новый договор), а если в форме уведомления, то это просто указание бухгалтерии Ромашки об изменении реквизитов. Или я не прав?

[Над.К]

Платить то Ромашка должен будет по новому р/cч.!!!!

А с какой радости Ромашка будет платить? Вы что, думаете, что она обрадуется, что в договоре Пупкин, а платит она Иванову? А акты кто будет составлять или накладные, что там у Вас? Ромашка как будет с налоговой изъясняться о таких расходах?
Перезаключайте договоры. Какое нафик уведомление?

то придется беспокоить дирекцию ООО Ромашка

А его в любом случае придется беспокоить. Нормальный директор интересуется делами организации и должен удивиться, что у него какой-то Иванов появился в конрагентах, с которым он договор не подписывал
Что за круть-верть Вы пытаетесь сделать? У Вас нет изменения реквизитов, у Вас совершенно другое лицо будет, даже не правопреемник. Потому что правопреемников у ИП нет

[Тихон1974]

А с какой радости Ромашка будет платить? Вы что, думаете, что она обрадуется, что в договоре Пупкин, а платит она Иванову?
Перезаключайте договоры. Какое нафик уведомление?

Платить будет с радости офиц. бумаги предоставленной ей соглашением между Пупкиным и Ивановым, которая гласит, в виде уведомления, что теперь по соглашению Пупкин поменялся на Иванова и платить надо Иванову и отвественность за выполненную работу несет он....

А его в любом случае придется беспокоить. Нормальный директор интересуется делами организации и должен удивиться, что у него какой-то Иванов появился в конрагентах, с которым он договор не подписывал
Что за круть-верть Вы пытаетесь сделать? У Вас нет изменения реквизитов, у Вас совершенно другое лицо будет, даже не правопреемник. Потому что правопреемников у ИП нет

Вы правы, что нормальный директор интересуется делами организации, но по факту ведения нашего бизнеса. Работу с Ромашкой делает сотрудник, а Пупкин/Иванов лишь несет ответственность по договору. А вот сотрудник(и) не меняется, входе замены ИП и более того Ромашка уже давно знакома с Ивановым, как с директором от Пупкина, так что для Ромашки ничего в качестве работы не должно изменится, дирекция должна быть спокойна.

Тут видимо, Надежда,у каждого бизнеса своя специфика. Даже не вдаваясь в подробности всех этих дел, мне интересен вопрос, существует ли некая форма передачи правоприемственности договора от одного ИП к другому? Или таковой нет и не может быть?

[Тихон1974]

А акты кто будет составлять или накладные, что там у Вас? Ромашка как будет с налоговой изъясняться о таких расходах?

А вот это хороший вопрос)))) На него у меня нет ответа...

[ZZZhanna]

есть еще много хороших вопросов, на которые надо сначала думать
- оплата получена на Иванова, а работу будет выполнять Пупкин, налоги Иванов заплатит, а расходы на Пупкина лягут?
- что у вас за длительные договоры такие, что нельзя закончить работу по одному договору, а следующий заключить на другого ИП?
- в ваших телодвижениях есть что-то незаконное, для чего вы пытаетесь придумать эти схемы?

а если в форме уведомления, то это просто указание бухгалтерии Ромашки об изменении реквизитов

с какой стати вы собираетесь что-то указывать чужой бухгалтерии? Нормальный бухгалтер без визы директора ничего делать не будет.

в виде уведомления, что теперь по соглашению Пупкин поменялся на Иванова и платить надо Иванову и отвественность за выполненную работу несет он....

если работа УЖЕ выполнена Пупкиным, то вряд ли эта бумага будет иметь юридическую силу в случае возникновения претензий по качеству УЖЕ выполненной работы.

[Тихон1974]

Всем спасибо!
Я получил необходимую информацию, а как будет у меня по факту мне скажут мои многочисленные клиенты😂
Вернее их бухгалтерии😉

Такой вопрос еще созрел по ходу. Может подскажите.
Некоторые клиенты платят нам иногда с задержкой до полугода, хотя должны по договорам оплачивать ежемесячно.
Так если исходное ИП(Пупкин) прекращает свою деятельность и новый договор с таким должником заключается на новое ИП(Иванов), как получить долги по старому договору? Пупкин не против, чтобы Иванов получил эти деньги от своих бывших клиентов...😃

[бух2007]

Пупкин не против, чтобы Иванов получил эти деньги от своих бывших клиентов...��

Пупкин может сам получить эти деньги после закрытия, потеряв 13% НДФЛ. Или Пупкин может продать право требования ИП Иванову, уведомив об этом должника. Только в этом случае у Пупкина также появляется налогоблагаемый доход.

[Тихон1974]

Спасибо! В нашем случае, Пупкин готов не продать, а подарить эти деньги Иванову😃, лишь бы его больше не беспокоили всяким ндфлами😉
А где найти грамотную форму такого уведомления должника?

[Над.К]

В нашем случае, Пупкин готов не продать, а подарить эти деньги Иванову

Значит у Иванова будут доходы.

[Тихон1974]

Да, доходы то будут и он их скрывать не собирается))))
Иванов уже получил свидетельство о регистрации ИП, сейчас ждет ответа об открытии счета в Альфа-Банке СПб, не понимая при этом почему при снятии своих денежных средств, со своего счета он должен платить % банку, а в случае появления у него дебетовой карты банка, которая заработает лишь при зачислении на счет 150 т.р..... Но все эти вопросы не для этой темы....
Ищу образец уведомления должника о смене ИП на ИП, о порядке перевода его задолженностей...
....
Кстати Пупкин посоветовал Иванову именно этот сайт в плане выяснения рабочих бухгалтерских вопросов, в чем собственно оказался прав! Очень душевно и архи-полезно прислушаться к мнению знающих людей!

[Над.К]

Да, доходы то будут и он их скрывать не собирается)

Ищу образец уведомления должника о смене ИП на ИП,

не существует в природе образца такого уведомления. Если один ИП продал долг другому ИП, то уведомляете должника в свободной форме.

Но это продажа конкретного, уже существующего на момент продажи долга. А не перемена лиц в будущих обязательствах. Договор надо обязательно перезаключать, если отношения продолжаются и стороной договора уже будет новый ИП.

Да, доходы то будут и он их скрывать не собирается))

Вы не поняли. Новый ИП заплатит два раза с одной и той же суммы. Потому что сначала он получил подарок в виде права требования с Ромашки, а потом уже и сами деньги от Ромашки
Два раза налог платить новый ИП согласен?

[Тихон1974]

Получил первые ответы от своих клиентов. Все дружно отвечают "Не вопрос! Привозите с новыми счетами новый договор, все будет оплачено Иванову, даже без ведома Пупкина
А вот фирмы должники, просят предоставить, кроме счета с новыми реквезитами и договора, справку о том, что Иванов является правоприемником Пупкина, чтобы платить свои долги теперь Иванову!!!
Кто там говорил, что у ИП не может быть правоприемников? Что надо как то официально дарить/продавать эти долги?

[vviktor333]

с таким счастьем и на свободе..

Кто там говорил, что у ИП не может быть правоприемников?

законодательство РФ так говорит.

[gnews]

с таким счастьем и на свободе..

справку о том, что Иванов является правоприемником Пупкина

Таких справок/уведомлений не существует в природе.
ИП -физ.лицо и правопреемство тут может быть только в случае смерти (тьфу-тьфу-тьфу).

Вам правильно сказали, что либо ИП Пупкин продаёт долги ИП Иванову, либо получает причитающееся с должников с уплатой НДФЛ.

[vviktor333]

gnews
ни каких ха-ха. Я обзавидовался

[Над.К]

А вот фирмы должники, просят предоставить, кроме счета с новыми реквезитами и договора, справку о том, что Иванов является правоприемником Пупкина,

Ну, их будет учить законодательству налоговая инспекция, похоже

Обучаем налоговой грамотности. Дорого. Надежно. Налоговая инспекция

[Лёнка]

А вот фирмы должники, просят предоставить, кроме счета с новыми реквезитами и договора, справку о том, что Иванов является правоприемником Пупкина, чтобы платить свои долги теперь Иванову!!!

и сколько лет они должники? надеетесь теперь заплатят?

[Тихон1974]

Ну я то не бухгалтер, а так нам отвечают бухгалтера😃
Насчет конкретно их задолженности, то задолженность за 6мес. нашей работы. Но по сути, когда с одним и тем же клиентом работаешь уже более 10лет, такие задолженности в нашем бизнесе допускаются... Но таких "друзей" у нас очень мало))))
Посмотрим, что ответят бухгалтера других должников)

[ZZZhanna]

Насчет конкретно их задолженности, то задолженность за 6мес. нашей работы

Вы не ответили, или я не поняла - почему нельзы закрыть задолженность на старого ИП, пока он еще жив ИП? А далее заключить договор со следующим?

[Над.К]

Тихон1974, Вы не поверите, сколько в стране безграмотных бухгалтеров, которые Гражданский кодекс в глаза никогда не видели
Зачем надо делать неправильно? Чтобы нажить себе приключений на одно место?

[Тихон1974]

Вы не ответили, или я не поняла - почему нельзы закрыть задолженность на старого ИП, пока он еще жив ИП? А далее заключить договор со следующим?

А кому это надо? Пупкин или Иванов будет то не против, если клиент оперативно погасит свою задолженность по договору со старым ИП Пупкин. А клиенту это зачем?, если мы позволяем не платить нам полгода и больше (был даже один случай задержки оплат на 1.5года)
А Пупкин ИП хочет закрыть, чем раньше тем лучше, от не будет дожидаться оплаты от должника.

[Тихон1974]

Зачем надо делать неправильно? Чтобы нажить себе приключений на одно место?

А приключения могут ждать и Иванова? Мне казалось, что если Ромашка хочет платить неправильно, то это ее проблемы и Иванова они некоим образом не смогут коснутся. Или я не прав?

[vviktor333]

Или я не прав?

ну это мяяягко говоря

[Тихон1974]

А..все я сообразил. Как это правильно сделать без всяких официальных передач долгов между двумя ИП и уплаты никому не нужных налогов!!!! Я гений!
Наша работа идет в сфере сервиса и услуг, за которые клиент платит ежемесячно согласно сумме указанной в договоре. Но клиент также по договору может покупать и иногда покупает у нас различное оборудование. Система налогооблажения наших ИП: УСН(доходы).
Так вот, на сумму долга должника за предоставленные услуги, ИП Иванов просто выписывает клиенту счет на установку оборудования, которую клиент оплачивает когда ему захочется. Система бизнеса построена так, что отношения клиентов и обслуживающего их много лет ИП во многом доверительные, т.е. клиент кинуть Иванова не может....

[vviktor333]

Я гений!

с таким счастьем и на свободе.

[Тихон1974]

Какие проблемы?
Вот документы на оборудование, вот стоит оборудование. В чем проблема?


Виноват... прочел ваш девиз и ответил на него