Умер сотрудник, начисления и отчеты

[Vadelma]

Добрый день, уважаемые коллеги.
В июле умер сотрудник (но самом деле руководитель и участник, но юр.вопрос решают наследники через нотариуса, это другое). Мне нужно начислить, выплатить все, что положено его жене (она тоже наш сотрудник), и, главное, потом отчитаться.
Выплачиваю:
- пособие на погребение из ФСС (тут все ясно)
- мат.помощь (вроде тоже ясно)
- его начисленную за июль зп+кно.
Больничного не было.
Вопрос с зп - как она у нас облагается и отражается в отчетах (НДФЛ, ПФР, ФСС).
Вроде, были письма, что взносами и ндфл облагать "посмертные" выплаты не надо. Так это на сегодняшний день? А как с отчетами - включать-не включать?
Спасибо.

[Arhimed0]

Вроде, были письма, что взносами и ндфл облагать "посмертные" выплаты не надо. Так это на сегодняшний день?

да всё тоже самое
при проверках выставляют претензии, пени, штрафы.....
предприятия СУДЯТСЯ и ПЕРЕсуживаются....
ну большинство отыгрывают вроде как, и то я смотрю как после ПЕРЕсудов в вышестоящих судах

но это ж сколько нужно пройти что бы всё каждому доказать

кароче... - легче обложить

- пособие на погребение из ФСС (тут все ясно)
- мат.помощь (вроде тоже ясно)

это не облагается ни НДФЛ ни СВ - тут однозначно

- его начисленную за июль зп+кно.

а вот это - ? я облагал

[kiry]

это не облагается ни НДФЛ ни СВ - тут однозначно

Как однозначно? В зависимости от суммы.

[Arhimed0]

Как однозначно? В зависимости от суммы.

нет при смерти лимитов
при рождении есть - я так понимаю, таким =завуалированным= способом как-бы ограничение по рождениям
а вот по смерти - ..... , типа, да помирайте уж быстрее и сразу все

Как однозначно?

воопче я в смысле ПОДХОДА, что с этими вещами однозначный ПОДХОД - не облагать
а с з/платой - вопрос

[Vadelma]

нет при смерти лимитов
при рождении есть - я так понимаю, таким =завуалированным= способом как-бы ограничение по рождениям
а вот по смерти - ..... , типа, да помирайте уж быстрее и сразу все



воопче я в смысле ПОДХОДА, что с этими вещами однозначный ПОДХОД - не облагать
а с з/платой - вопрос

Нет, нет, с этими двумя пунктами, точно ясно. Лимитов нет, пособие смешное((

По зп нашла только письма Роструда, что не надо облагать. Думала, может ФСС и ПФР высказались уже.

[kiry]

нет при смерти лимитов

Ах да, членам семьи-нет, а жена (вдова)-точно семья.

[Arhimed0]

По зп нашла только письма Роструда, что не надо облагать. Думала, может ФСС и ПФР высказались уже.

по-моему, там кто только не высказывался, кажется и из финансовых ведомств был кто-то....

вот только , глядя на арбитражную практику, и довольно-таки частую и большую по количеству, понимаешь, что ..... завтрива и тебе, наверняка, бегать придётся !
и всё ради чего ?
то что вдова получит лишние 13 % от недополученной з/платы и затраты предприятия на пару тыщ съекономишь

скользкая там пока ситуация по недополученной на момент смерти з/плате


пока писАл у самого вопрос возник
а вот что считать ПОЛУЧЕННЫМ и НЕполученным на МОМЕНТ смерти ?
вот если он аванс сам получить успел - это в какую сторону ? до или после ?

кароче - лучше плюнуть и обложить
нет в законодательстве отдельного такого случая - и пошли они все со своими письмами и рекомендациями

[Vadelma]

В общем, нашла еще письмо Минфина №03-04-05/33652 от 10.06.2015. Говорят, НДФЛом облагать не надо. А в отчеты (6НДФЛ) пихать надо? в 2НДФЛ, раз необлагаемая сумма, то не ставится.

[Vadelma]

по-моему, там кто только не высказывался, кажется и из финансовых ведомств был кто-то....

вот только , глядя на арбитражную практику, и довольно-таки частую и большую по количеству, понимаешь, что ..... завтрива и тебе, наверняка, бегать придётся !
и всё ради чего ?
то что вдова получит лишние 13 % от недополученной з/платы и затраты предприятия на пару тыщ съекономишь

скользкая там пока ситуация по недополученной на момент смерти з/плате


пока писАл у самого вопрос возник
а вот что считать ПОЛУЧЕННЫМ и НЕполученным на МОМЕНТ смерти ?
вот если он аванс сам получить успел - это в какую сторону ? до или после ?

кароче - лучше плюнуть и обложить
нет в законодательстве отдельного такого случая - и пошли они все со своими письмами и рекомендациями

Не хочется плюнуть(( Человек был хороший, на нем все держалось, как без него фирма будет, не понятно еще(( И да, пару тыщ лучше вдове, чем государству.

С неполученным как раз у нас все ясно, зп за июнь получить успел, а аванс уже нет(( Т.е. за кусочек июля зп.

[Arhimed0]

старый-старый анедот в тему, но задуматься в нём есть над чем


Звонит как-то подруга по несчастью в жуткой панике:
- Ой! У нас налоговая проверка! Штрафуют!
- За что?
- Мы не удержали налог с венка!
- В смысле?
- У нас умер сотрудник, и фирма купила венок на его могилу...
- Дык... Вы ж, надеюсь, исключили из расходов для налога на прибыль - венок же не направлен на получение экономической выгоды...
- Да! Исключили, пусть подавятся! Но они настаивают, что сотрудник получил натуральный доход в виде оплаты за него товара на основании ст. 210 гл. 23 НК РФ!
- Подождите, венок куплен после смерти сотрудника?
- Да!
- Так какой же у покойника доход?
- Спасибо! Сейчас им скажу!
Через некоторое время снова звонок.
- Они подумали и теперь настаивают, что это доход жены сотрудника, которая оплачивала похороны...
- На ленточке что было написано?
- "От сотрудников фирмы такой-то".
- Ну и при чем здесь жена?
- Спасибо!
Проходит несколько минут. Бухгалтерша снова на проводе.
- Они сказали, что стоимость ленточки исключили, но стоимость венка - все равно в доход жене!
- Венок стоил менее 4000 рублей?
- Да!
- Проведите венок как подарок - тогда сработает льгота по ст. 217:
- Спасибо!
Опять звонок. Совершенно убитый голос:
- Они сказали, что покойнику нельзя что-либо дарить...
- Так подарок-то ЖЕНЕ! Понятно?
Уже даже не благодарит. Еще через минуту апофеоз:
- ОГРОМНОЕ СПАСИБО! штраф сняли!..

[kiry]

А в отчеты (6НДФЛ) пихать надо?

Не надо, а иначе с 2-НДФЛ не сойдется.

[Arhimed0]

в 2НДФЛ, раз необлагаемая сумма, то не ставится.

тут тоже не однозначно

может это сначала доход, а потом уменьшается на необлагаемую сумму, пусть и в полном размере
хотя тут уже как в анекдоте: чей это доход ? покойника, жены покойника (а может после смерти она уже не жена ?), кота покойника.....

Человек был хороший, на нем все держалось, как без него фирма будет, не понятно еще(( И да, пару тыщ лучше вдове, чем государству.

добавьте материалки - она не облагается

С неполученным как раз у нас все ясно, зп за июнь получить успел, а аванс уже нет(( Т.е. за кусочек июля зп.

иожет ему саму з/плату за 1 день только начислить, обложить... и пусть они подавятся своими налогами
(для этого его задним числом в неопл отпуск отправить)

а вместо этого необлагаемой МП побольше начислить ?

хотя тут уже проигрыш на Прибыли идёт

[kiry]

а вот что считать ПОЛУЧЕННЫМ и НЕполученным на МОМЕНТ смерти ?
вот если он аванс сам получить успел - это в какую сторону ? до или после ?

Действительно интересно.

[Королева]

Ситуация: нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты в пользу умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору

Одним из условий начисления обязательных страховых взносов на суммы, выплачиваемые в пользу физических лиц, является наличие у организации трудовых отношений с этими лицами (ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). При этом цель начисления взносов на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование – формирование источников для финансирования персональных страховых выплат, гарантированных государством при наступлении определенных страховых случаев (выход на пенсию, заболевание, временная нетрудоспособность в связи с материнством и т. п.).

Со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ). Кроме того, после смерти сотрудника становится невозможной реализация его персональных прав на получение страхового обеспечения – выплату пенсии, оплату больничных пособий, бесплатную медицинскую помощь. Начисление страховых взносов после смерти сотрудника противоречило бы основному принципу обязательного страхования – созданию индивидуального финансового резерва, предназначенного для использования застрахованным лицом в определенных обстоятельствах. Поэтому если на момент начисления выплат организация располагает информацией о смерти сотрудника, облагать эти выплаты страховыми взносами не следует. Например, не нужно начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на сумму зарплаты, начисленной сотруднику за месяц, в котором он умер.

Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минтруда России от 20 февраля 2013 г. № 17-3/292.

Л.А. Котова

заместитель директора департамента развития социального страхования и государственного обеспечения Минздравсоцразвития России