НДФЛ в Бухгалтерском Учёте

[Arhimed0]

Всем привет
что-то в этом году сплошные вопросы только по НДФЛу
как буд-то его раньше и не было вовсе

ну всё что связано с новым отчётом вроде как поперетёрли, хоть ещё и до конца единого мнения и не нашли
вот возник вопрос теперь с другого бока


А в БУХГАЛТЕРСКОМ учёте когда должны формироваться записи с ним связанные ???
по показателю =исчислено=, по =удержано=, может ещё как ?

ну по зар плате наверняка щас все скажут пиши мол последней датой месяца да и ладно

давайте тогда другие виды доходов обсудим


вот уволился человек 25.01
а мы (сволочи такие) и последние расчётные и КНО выплатили 29.01

и в какие даты должна быть сформирована проводка 70 -- 68 ?

по дате всех начислений последней з/платы и КНО т.е 25.01
по дате выплаты 29.01
всё концом месяца 31.01
......

[mvf]

и в какие даты должна быть сформирована проводка 70 -- 68 ?

А другие варианты не рассматриваются? Например:
70 - 76.НДФЛ :: исчислен НДФЛ 25.01
70 - 51 :: расчет
76.НДФЛ - 68 :: удержан НДФЛ 29.01
68 - 51 :: уплачен

[Arhimed0]

А другие варианты не рассматриваются? Например:

70 - 76.НДФЛ :: исчислен НДФЛ 25.01

76.НДФЛ - 68 :: удержан НДФЛ 29.01

неужели и так кто-то делает ?
тут ведь тогда совсем чокнишся с этим мендефеэлом

А другие варианты не рассматриваются? Например:

я ж для этого и создал тему, что бы теперь уже бухгалтерскую сторону обсудить....

[GSokolov]

Зачем использовать промежуточный 76 счёт? В этом ИМХО нет необходимости, т.к. дата удержания НДФЛ в налоговом учёте не является хозяйственной операцией, это формальная дата, после наступления которой возможно перечисление суммы исчисленного НДФЛ в бюджет. Поэтому по дате получения дохода - 70 - 68.1 :: исчислен НДФЛ и удержан у работника в бухгалтерском смысле для уплаты в бюджет 25.01; 68.1 - 51 :: уплачен 29.01.

[Arhimed0]

спасибо откликнувшимся
хоть и возникло уже разногласие

но что например делать в ситуации в ситуации с доходами, у которых дата дохода согласно НК определяется по выплате и происходит задержка

ну возьмём например обычный отпуск
чел уходит в отпуск 18.01
должны были отпускные отдать 15.01
15.01 начислили отпускные , сделали проводку Д 20 -- К 70
а выплатили мы (сволочи такие) 05.02
в БУХГАЛТЕРСКОМ учёте проводка Д 70 -- К 68 какой датой будет ?

ну или аренда
каждый месяц в последний день 30/31-го мы начисляем затраты 20 -- 76
а выплачиваем арендные платежи по завершении каждого квартала
в БУХГАЛТЕРСКОМ учёте 76 -- 68 когда ?

[GSokolov]

Arhimed0, Вы о временных разницах между бухгалтерским и налоговым учётом что-нибудь слышали? Вот в бухучёте д70-к68 будет ИМХО датой конца месяца, а в налоговом датой выплаты отпускных (аренды).

[Аноним]

Я тоже задавала такой вопрос - как ОДИН И ТОТ же налоговый регистр учета НДФЛ формирует разные отчеты 2-НДФЛ и 6-НДФЛ на сайте налог.ru проскочила информация, что они выдумали регистр для отчета 6-НДФЛ. Дебилизм зашкаливает. С этим отчетом 6-НДФЛ они перевернули с ног на голову весь бухучет...

[Arhimed0]

Вот в бухучёте д70-к68 будет ИМХО датой конца месяца,

в общем принципе (если можно так выразиться) эта запись делается датой начисления соответствующего дохода
т.е. запись Д 70(76) -- К 68 делается одновременно с появлением начислений дохода

правильно ?

ведь бывают другие начисления, которые не в последний день месяца начисляются и не совпадают с датой выплаты
например те же отпускные, особенно если они выплачены не в срок и эта задержка месяц перешагнула

или

в бухучёте д70-к68 будет ИМХО датой конца месяца,

Вы хотели сказать что ВЕСЬ НДФЛ будет последней датой ?

Вы о временных разницах между бухгалтерским и налоговым учётом что-нибудь слышали?

извините, слышал, но совсем краем уха: у меня нет учёта по прибыли и на практике тесно с ним связан никогда не был

[Старый ворчун]

в комиксе написано "4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

[Arhimed0]

в комиксе написано "4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

воопче это относится к тому самому НАЛОГОВОМУ учёту, который мы уже поперетёрли до дыр
или как ? комикс то , небось , авторства бондарчучки-ссаакяна ?

я сейчас решил вернуться к БУХГАЛТЕРСКОМУ

[Старый ворчун]

воопче это относится к тому самому НАЛОГОВОМУ учёту, который мы уже поперетёрли до дыр
или как ? комикс то , небось , авторства бондарчучки-ссаакяна ?

я сейчас решил вернуться к БУХГАЛТЕРСКОМУ

вернись.

1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом.
...
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни,

стало легче?

[Arhimed0]

стало легче?

мне стало только хуже !
что является ПУД для удержания налога ? и воопче - где мы можем правильно посчитать этот налог ? теряюсь в догадках... но ВОЗМОЖНО это тот самый налоговый регистр ?
ведь весь порядок расчёта налогов прописан в НК

но ведь, для Бухгалтерского учёта его положения как то не очень подходят
что за дурь получится в учёте, если доход начислен и остаётся в полном размере перед человеком, если фактически человеку я должен на 13 % меньше ? особенно если выплата переходит через 01 число и особенно, если переходит через квартальный месяц
тогда в балансе как должно быть с начисленной 1000 рублей (не зарплаты), но ещё не выплаченной
1000,00 на 70/76 и 0,00 на 68
или
870,00 на 70/76 и 130,00 на 68
?

где-то ведь должны быть

Вы о временных разницах между бухгалтерским и налоговым учётом что-нибудь слышали?

[Arhimed0]

налоговый регистр ?

хотя в нём и слово-то присутствует - РЕГИСТР

а регистры у нас предназначены для
=своевременной регистрации и накопления содержащиеся в первичных учетных документах=

[Старый ворчун]

мне стало только хуже !
что является ПУД для удержания налога ? и воопче - где мы можем правильно посчитать этот налог ? теряюсь в догадках... но ВОЗМОЖНО это тот самый налоговый регистр ?
ведь весь порядок расчёта налогов прописан в НК

но ведь, для Бухгалтерского учёта его положения как то не очень подходят
что за дурь получится в учёте, если доход начислен и остаётся в полном размере перед человеком, если фактически человеку я должен на 13 % меньше ? особенно если выплата переходит через 01 число и особенно, если переходит через квартальный месяц
тогда в балансе как должно быть с начисленной 1000 рублей (не зарплаты), но ещё не выплаченной
1000,00 на 70/76 и 0,00 на 68
или
870,00 на 70/76 и 130,00 на 68
?

где-то ведь должны быть

фактически на конец месяца ты должен человеку 1000=.
а он в день выплаты становится должен в общак 130=.

[ZZZhanna]

мне стало только хуже !

я Вас умоляю...
Есть вещи, которые надо принимать, не пытаясь осмыслить. Пожалейте мозг, и свой, и окружающих.
В нашем законодательстве и так логики немного, а с этим, как Вы его называете

мендефеэлом

лучше ее и вообще не искать, иначе погибнут остатки разума.

[GSokolov]

фактически на конец месяца ты должен человеку 1000=.
а он в день выплаты становится должен в общак 130=.

Фактически человеку на конец месяца должен 870, потому как 130 уже при расчете отпуска поставил в удержание для бюджета.

[ZZZhanna]

Фактически человеку на конец месяца должен 870, потому как 130 уже при расчете отпуска поставил в удержание для бюджета.

это по БУ

фактически на конец месяца ты должен человеку 1000=.
а он в день выплаты становится должен в общак 130=.

а это по НУ

так ведь?

[GSokolov]

это по БУ

а это по НУ

так ведь?

А в налоговом учёте по НДФЛ на конец месяца что-нибудь будет? Доход-то появится только при выплате, а начисление роли не играет.

[Nikost]

в налоговом учёте по НДФЛ на конец месяца что-нибудь будет?

Вы же сами про временные разницы говорили
НДФЛ с зарплаты в НУ учитывается в расходах на оплату труда как составная часть зарплаты и относится к месяцу, в котором з/п начислена

[GSokolov]

Так ведь в проводках же даты будут разными.

[ZZZhanna]

А в налоговом учёте по НДФЛ на конец месяца что-нибудь будет? Доход-то появится только при выплате, а начисление роли не играет

по НУ... получается, что при начислении зарплаты за июнь 30.06 дохода у человека нет, он появится ну пусть 10.07 при выплате. Продолжим "логическую" цепочку дальше - если по НУ нет дохода у работника => нет в НУ расхода у организации?

[GSokolov]

А вы о каком расходе в каком налоге речь ведёте? Если о налоге на прибыль, то там вообще в расходы принимается только часть отпускных, приходящихся на месяц отпуска (если не из 96 счёта отпускные). Здесь же речь о налоговом учете по НДФЛ. И налог появится при выплате отпускных, в этом месяце он и должен быть принят в расходы по налогу на прибыль.

[Arhimed0]

коллеги
я сейчас всю речь веду о ДАТАХ в БУХГАЛТЕРСКОМ учёте !


во подскажите мне в БУХГАЛТЕРИИ я какой датой должен проводить 70/76 --- 68

сразу датой начисления или датой выплаты
вот НАЧИСЛЕНО и пока что НЕ ВЫДАНО
- з/плата
- отпуск
- аренда

в какой момент происходит эта проводка по этим трём операциям ?

[tv06]

"И налог появится при выплате отпускных, в этом месяце он и должен быть принят в расходы по налогу на прибыль. " -интересный вывод - т.е. если нет оплаты отпускных - нельзя принять в расходы по нал на прибыль? и то что у многих учетная политика по начислению - ничего не значит?

[Arhimed0]

товарищи, давайте, пожалуйста, пока БЕЗ Налога на ПРИБЫЛЬ

объясните мне как ведётся учёт в БУХГАЛТЕРИИ по НДФЛ
и как в нём будут отражаться разницы с НУ для НДФЛа

[ZZZhanna]

А вы о каком расходе в каком налоге речь ведёте? Если о налоге на прибыль, то там вообще в расходы принимается только часть отпускных,

я о налоге на прибыль, но не об отпускных, а о банальной зарплате. Начислили зарплату 30.06, но если она не выплачена - по НУ она не стала доходом работника, значит, можно додуматься до того, что она не должна быть расходом организации по НУ?

[ZZZhanna]

объясните мне как ведётся учёт в БУХГАЛТЕРИИ по НДФЛ

да обычно ведется, по начислению. А начисление (правильнее, конечно - исчисление) НДФЛ происходит в момент отражения начисления дохода. Т.е. по зарплате - в последний день месяца, по отпускным - тогда, когда происходит отражение начисления отпускных. Во всяком случае, пока ни одна программа не делает иначе, т.е. не делется пока проводка Д 20 К 70 30.06, а проводка Д 70 К 68 10.07. делаются они обе 30.06.
Пока.

[GSokolov]

и то что у многих учетная политика по начислению - ничего не значит?

Ага. А теперь примените письма Минфина к ней, что расходы по отпускным должны приниматься пропорционально времени, проведённом работником в месяцах отпуска. И неважно когда начислили. Это как? И как можно начислить налог, который до выплаты отпускных и налогом-то не является? Эдак я начислю все будущие отпускные за год в одном месяце да и приму весь рассчитанный годовой налог к расходам!

в БУХГАЛТЕРИИ я какой датой должен проводить 70/76 --- 68

ИМХО более ранней из дат: а) выплаты отпуска (аренды), б) начисление отпуска (аренды). Зарплата, ес-но, концом месяца.

Начислили зарплату 30.06, но если она не выплачена - по НУ она не стала доходом работника

Как раз стала (в НУ НДФЛ), т.к. дата получения дохода по зарплате - последний день месяца. И налог на эту же дату начисляется.

не делется пока проводка Д 20 К 70 30.06, а проводка Д 70 К 68 10.07. делаются они обе 30.06.
Пока.

Вот именно, пока.

[Arhimed0]

Во всяком случае, пока ни одна программа не делает иначе, т.е. не делется пока проводка Д 20 К 70 30.06, а проводка Д 70 К 68 10.07. делаются они обе 30.06.

а как программа делает в отношении отпуска, если он не сразу выплачивается, а через месяц - два
или в отношении арендных платежей, которые воопче частый случай через полгода выплачивают ?

..... в общем всего того, где для НУ (НДФЛ) считается дата выплаты ??

(я программ пока никаких не видел)

[Старый ворчун]

по НУ... получается, что при начислении зарплаты за июнь 30.06 дохода у человека нет, он появится ну пусть 10.07 при выплате. Продолжим "логическую" цепочку дальше - если по НУ нет дохода у работника => нет в НУ расхода у организации?

это не цепочка: расход у организации по начислению, доход у человека по получению денег.