Налоговая - Среднесписочная и Вынос МОЗГА!

[deloman]

Наверное подобные темы уже поднимались, но прошу дать советы.

И ТАК!
Имею фирму, где Я же являюсь бухом. Все бы ничего, плати налоги и живи спокойно?
Мы верили, а зря!

Случайно не успел отправить Cреднесписочную за 2015 год по почте. В принципе по вине почты, т.к не успели принять, но и по собственной не внимательности, протянул до последнего.
Все бы ничего, наверное и не вспомнили бы...

Да на свою голову, решил как честный налогоплательщик, отправить ее электронно, сразу после подключения данного сервиса! Примерно в начале Марта

И здесь началось...!
Уже через 8 дней, нам поступило первое письмо с РЕШЕНИЕМ!
Где зачем то требовалась явка в налоговую, что конечно было проигнорировано. Т.к. писать объяснительные, которые все равно не будут приняты, смысла не видим! Со слов инспектора, также сказали, что не надо.

Тут же нами были оплачены ВСЕ ШТРАФЫ! 200 руб
Примерно на начало Апреля 2016

Далее прислали АКТ, потом АКТ по акту!!! Снова и снова... Хотя все уже было оплачено.
Ладно думаем, это процесс такой... чтож поделать, надо значит надо.

И ВОТ НАСТУПИЛО ЛЕТО!
Уже июль месяц, как на почтовый ящик лично, приходит очередной "письмо счастья" от налоговиков.

Что дескать, шьем Административку на Вашего буха, а если нет буха, то Ген. дира!
И опять вы можете прийти на "ковер" и тд и тп.

А ТЕПЕРЬ, ПРИШЛА ПОВЕСТКА В МИРОВОЙ СУД! по
Статья 15.6. Непредставление (несообщение) сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

ВОПРОС
1. Могут ли наложить штраф, после 3 месяцев с даты Административного правонарушения? Я где то читал, что на данные дела, срок иска до 3 месяцев с даты правонарушения ( а это январь 2016 года!)
2. Как правильно мотивировать Судью и апеллировать на малозначимость данного правонарушения - "понять и простить"
3. Могут ли налоговики требовать Штрафы за одно и тоже правонарушение, но по разным кодексам?

Короче любые советы из практики, будут приняты!

[mvf]

1. 1 год
3. Могут

[Старый ворчун]

" решил как честный налогоплательщик, отправить ее электронно, сразу после подключения данного сервиса! Примерно в начале Марта"

штрафы заслуженные.
ибо нефиг.

[Аноним]

200 за непредоставление и административный до 500 на директора - это всегда так.

[Над.К]

В принципе по вине почты, т.к не успели принять,

Я так и не поняла, в чем вина почты...

[deloman]

" решил как честный налогоплательщик, отправить ее электронно, сразу после подключения данного сервиса! Примерно в начале Марта"

штрафы заслуженные.
ибо нефиг.

Здесь дело не сколько в штрафах, а в выносе мозга, закидали решениями, актами на акты.
Теперь вот административку сшили...

По налоговой, штраф был уплачен еще до, акта!

А что бы было, если бы Среднесписочную вообще не сдали?

P.S.
Сколько денег было потрачено государством? Думаю, что вместо того, чтобы либерализировать такие нюансы, они поднимут ШТРАФЫ раз в десять скоро!

[Fraxine]

Я так и не поняла, в чем вина почты...

нет, ну как же-они не успели из-за очереди принять письмо, которое директор принес для отправки под закрытие в последний день сдачи отчета.

[deloman]

Я так и не поняла, в чем вина почты...

В течении ЧАСА не могли принять 3 человек!!! О чем есть запись в Жалобной Книге.

[Fraxine]

Здесь дело не сколько в штрафах, а в выносе мозга, закидали решениями, актами на акты.
Теперь вот административку сшили...

Вы считаете, что было бы лучше если бы налоговая штрафовала вообще без каких-либо документов???

[Fraxine]

В течении ЧАСА не могли принять 3 человек!!!

в некоторых отделениях и не такое бывает. К тому же мы не знаем, может эти люди отсылали по 5 писем и 3 посылки. В любом случае виновата НЕ почта.

[deloman]

Вы считаете, что было бы лучше если бы налоговая штрафовала вообще без каких-либо документов???

Хватит троллить
Если из-за такой мелочи, как Среднесписочная, закидали письмами и шлют и шлют снова... То страшно представить, что делают, с более серьезными нарушениями!!!

Достаточно было два письма! О уведомлении со штрафом и закрытии в связи с его уплатой!!! Ибо все с нашей стороны было сделано оперативно, а письма по налоговому правонарушению, мы продолжали получать еще до июня!
При этом у нас электронная отчетность!

Более того, постоянно забрасывают "информационным спамом" на туже электронку.

Теперь вот по Административке закидали, при чем одно письмо прислали ПОЧТОЙ!
А другие шлют какой то Федеральной почтовой службой (по попросту шарашкой, где не трекинга не уведомлений нет)

[deloman]

1. 1 год
3. Могут

Ок, жаль...

А на что можно ссылаться, чтобы судья отменил штраф?

[mvf]

НК-111.

[Старый ворчун]

А что бы было, если бы Среднесписочную вообще не сдали?

неизвестно.
были бы такие же штрафы или же не было бы ничего.
второй вариант представляется достаточно вероятным.

[Над.К]

Достаточно было два письма! О уведомлении со штрафом и закрытии в связи с его уплатой!!

Как у Вас все просто. То почта виновата, то налоговая Собственной вины при этом не видите
Не налоговая законы пишет. И не она придумала, что административная ответственность по налоговым нарушениям через суд идет (а вообще-то и правильно, что идет).

при чем одно письмо прислали ПОЧТОЙ!

Так слали-то физлицу, которое будут штрафовать. Как же еще они могли его послать?
От налоговой действительно куча бредовых требований бывает. Но не в рассматриваемом случае.

[Arhimed0]

200 за непредоставление и административный до 500 на директора - это всегда так.

никогда о таком не слышал
по первости, в начале =карьеры=, случалось, что отчёт или декларацию не вовремя сдавал
приходило требование на штраф на предприятие, больше ничего не было
(люли от директора сейчас не считаем)

[deloman]

Как у Вас все просто. То почта виновата, то налоговая Собственной вины при этом не видите
Не налоговая законы пишет. И не она придумала, что административная ответственность по налоговым нарушениям через суд идет (а вообще-то и правильно, что идет).

Так слали-то физлицу, которое будут штрафовать. Как же еще они могли его послать?
От налоговой действительно куча бредовых требований бывает. Но не в рассматриваемом случае.

Когда, на почте вместо реальных дел! Беседуют "о погоде" с очередным клиентом идиотом! При этом в самой почте имеется регламент работы. Когда зная, что в этот день будет "аврал" с письмами, они оставляют 2 чел из 5 в работе! И делают "перекуры" каждые 10 минут!
Вина моя и других не успевших отправить документы, лишь в том, что обратились за ЧАС, а не за ПЯТЬ часов?

Но сейчас речь идет, что закидали письмами! И что лучше бы и не отправляли Отчет. Боюсь, что вообще пометили в "особый список" и теперь так и будут троллить!

Больше интересует, как в будущем себя вести, стоит ли писать объяснительные или нет?
Что говорит на суде? И нужно ли вообще идти в суд?

[Над.К]

приходило требование на штраф на предприятие, больше ничего не было

Это Вам сильно везло. Административка на директора или бухгалтера обычно всегда выписывается.

[Над.К]

Когда, на почте вместо реальных дел!

У Вас что, одна почта в городе? И письма принимают только один раз в месяц? Впрочем, претензии к работе почтовых служащих надо не здесь излагать, а на сайте Почты России.

Вина моя

Ваша, вне всяких сомнений. Это любой суд Вам скажет. У Вас не один день и не один час был на отправку отчетности. Более того, её вообще можно было отнести ногами в налоговую. Самостоятельно или через представителя.

Но сейчас речь идет, что закидали письмами!

Да Вы не знаете, что такое "закидали письмами" Извините, но смешно читать. Прислали несколько писем, причем прислали потому, что Вы не явились в налоговую. Явились бы, всё на месте подписали бы и получили. Налоговая обязана соблюдать процедуры, прописанные в законах.
"Закидали" - это когда требования шлют каждую неделю по представлению то объяснений, то документов, то еще какие-нибудь. А у вас так, мелочи жизни. Если так реагировать на работу наших органов, то бизнес лучше и не начинать Нервов не хватит

[deloman]

Как у Вас все просто. То почта виновата, то налоговая Собственной вины при этом не видите
Не налоговая законы пишет. И не она придумала, что административная ответственность по налоговым нарушениям через суд идет (а вообще-то и правильно, что идет).

Так слали-то физлицу, которое будут штрафовать. Как же еще они могли его послать?
От налоговой действительно куча бредовых требований бывает. Но не в рассматриваемом случае.

На фирму слали электронно, закидали решениями, актами на акты и тп. Точно дважды отправляли один и тот же акт, на одно правонарушение, но от разных исполнителей! Мы даже пожаловались, мол все уплатили, вот вам все данные, отстаньте пожалуйста А нет, решили еще и административку сшить!
Зачем, если штраф был оплачен сразу по первому требованию, почему сразу закрыть дело нельзя в связи с исполнением?
Есть решение, по нему была оплата, все Спасибо до свидания, или у них не так?

Теперь уже по административке на физ лицо! Забросали письмами, при чем шлют через какую то шарашкину контору (не почту).

[Fraxine]

На фирму слали электронно, закидали решениями, актами на акты и тп.

ну и что такого? Ну получили несколько писем-если отвлечься, что они за деньги налогоплательщиков посылаются ну и леса на бумагу переводятся, то чем лично Вам они не нравятся? Прочитали и выкинули в мусорку-дел-то. Ну напишите в управление ФНС-однако они могут прислать ответ тоже ПИСЬМОМ.

[deloman]

ну и что такого? Ну получили несколько писем-если отвлечься, что они за деньги налогоплательщиков посылаются ну и леса на бумагу переводятся, то чем лично Вам они не нравятся? Прочитали и выкинули в мусорку-дел-то. Ну напишите в управление ФНС-однако они могут прислать ответ тоже ПИСЬМОМ.

Тут был основной вопрос.
Как себя вести в подобных ситуациях. То что они закидали письмами, второй вопрос.

Хотя повторяю, штраф был уплачен сразу! Вся информация электронно была отправлена и факт нарушения нами принят! Зачем слать новые и новые письма, тогда? Да еще просить явиться с объяснением? Т.е они что не могут закрыть дело сразу после Оплаты, нужно обязательно вынести мозг в течении полугода? И это из-за такой мелочи. Зачем вообще требуют среднесписочную, каждый год? Почему бы не требовать ее, только при изменении состава?

Я не знаю, что делают проф бухи! когда имеют несколько фирм на балансе, тоже письмами закидывают?

Если бы сходили на "ковер" в налоговую, это бы изменило расклад? Письма бы прекратили слать чтоли? Так повторяю Штраф же был оплачен сразу!

[Над.К]

Хотя повторяю, штраф был уплачен сразу!

Да мало ли что он уплачен. Если Вы уплатили его до составления актов и требований, то кто виноват? Налоговая обязана соблюсти все процедуры, указанные в законе. Они в законе не для красоты прописаны.

Да еще просить явиться с объяснением?

Вдруг Вы причину, смягчающую ответственность заявите. Вас обязаны пригласить с объяснениями.

Т.е они что не могут закрыть дело сразу после Оплаты

нет, не могут. То, что Вы побежали впереди паровоза и уплатили штраф до составления необходимых бумаг, никак не избавляет налоговиков от обязанностей, прописанных в законе. И без разницы, сторублевый штраф или миллионный. Обязанности надо соблюдать.

Зачем вообще требуют среднесписочную, каждый год?

Загляните в статью 80 Налогового кодекса, там написано. А претензии законодателям, а не налоговикам

[Fraxine]

Я не знаю, что делают проф бухи! когда имеют несколько фирм на балансе, тоже письмами закидывают?

да мы на них не реагируем (я имею ввиду как-то эмоционально) и все. При нормальной сдаче отчетности штрафы, конечно, явление экстраординарное, но бывает (иногда клиенты забывают, что должны 3-НДФЛ сдать, к примеру или еще что). Я НИКОГДА не плачу штраф до решения-зачем. Объяснительные чаще пишем-лучше половину заплатить, чем полный штраф.
И вообще-у органов есть протокол и ХОРОШО, что они его соблюдают.

[Старый ворчун]

... лучше бы и не отправляли Отчет.

так ото ж...

[Fraxine]

так ото ж...

я не стала сдавать нулевую НДС (ИП на ЕНВД с февраля, за 1 квартал надо было НДС сдать, не сдали) по требованию из ФНС. Ждем-сссссс

[Аноним]

всё правильно вас закидывают. оплата штрафа по акту № такому-то. а то что вы оплатили висит мёртвым грузом. и без вашей "объяснительной" оплаченную сумму зачесть в счёт оплаты штрафа по акту который налоговики выписали они не могут

[ПаниКенгуриха]

Ответы:
1. Могут.
2. Пояснить судье, что нарушение не причинило вреда охраняемым правоотношениям. Реально директору или буху проскочить по малозначительности тогда, когда просрочка составляет 1-2 дня. Если больше, то не вариант
3. Могут

[deloman]

Ответы:
1. Могут.
2. Пояснить судье, что нарушение не причинило вреда охраняемым правоотношениям. Реально директору или буху проскочить по малозначительности тогда, когда просрочка составляет 1-2 дня. Если больше, то не вариант
3. Могут

Спасибо за ОТВЕТЫ!
Был на суде, только время потратил, мурыжили 2 часа, потом слушал этот фарс...
Никакие мои попытки, сослаться на "малозначимость", вообще не были приняты!

Итог 300 руб КОАП! Хотя могли и дороже ))

Но самое забавное, что получив мою роспись на месте!!! Через 2 недели, они все равно прислали мне очередное письмо!


Вот здесь не понятно, если и так ясно, что "Приговор" будет обвинительным, можно как то решить этот вопрос, без суда?

[deloman]

всё правильно вас закидывают. оплата штрафа по акту № такому-то. а то что вы оплатили висит мёртвым грузом. и без вашей "объяснительной" оплаченную сумму зачесть в счёт оплаты штрафа по акту который налоговики выписали они не могут

Ага, а еще они не могут пользоваться электронным документооборотом?!
Какая нафиг объяснительная? если они уже выставили штраф! и априори сделали виновным!

Мы признали это сразу, т.е даже если бы написали объяснительную и сходили на "ковер", то это не изменило бы сути.
Бесит не то, что это ПРАВИЛЬНО и сам виноват, а то что из-за такой малозначимости, они тратят свое и наше время!
Страшно подумать, когда что-то более серьезное!
Здесь даже не только к ним, сколько к нашему гос-ву вопросы, ну нарушили пару раз по мелочи, так примите Деньги или вообще простите!

Конечно, тут надо все поэтапно расписать или почитать, где-то, как вести себя в таких ситуациях.