Отказ главбуху

[glbuh7]

Здравствуйте. Буду рада, если вникните и поможете советом и ссылкой на законодательство. Я работаю кадровиком в структуре, которая имеет Головную организацию. Штатное расписание, размеры надбавок и прочее при издании приказов нам спускают из Головы. Мы берем текстовку шаблонов Головных приказов и издаем свои с фамилиями наших сотрудников. С нашим главбухом мы не согласовывали приказы и не ставили ее в рассылку - сразу несли бухгалтерам, которые начисляют зарплату. В связи с внедрением профстандарта "Бухгалтер" наша главбух ВДРУГ решила, что все приказы по ЛС надо согласовывать с ней и передавать не бухгалтерам, а ей. Я говорю - зачем? Ведь Вы никак не можете повлиять на тектовки приказов, и у Вас есть Головной главбух, которая и согласовывает все шаблоны приказов. Есть ли какое-то основание отказать нашему главбуху в рассылке и согласовании приказов по ЛС - мой директор сказал найти любые способы отказать главбуху в этом. Что посоветуете ?

[Storn]

ну и не согласовывайте как и делали раньше.....что этот упоротый главбух сделает? да, вроде как организацией руководит директор, а не главбух.....так что он её и без оснований может послать

[ЮНаталия]

А почему вы не хотите главбуха в рассылку включить? Если она просит эту информацию у вас, значит ей это важно. На счет согласования, если она не влияет на решение, то можете игнорировать ее просьбы.
И вообще, что плохого она вам сделала?

[OLGALG]

Вы конечно можете игнорировать просьбы главбуха - но только смысл - ведь нужную ей информацию - она все равно получит - обязав своих подчиненных ( тем которым Вы сразу приказы отдаете т.е расчетчикам - предоставлять их ей) - и они ей отказать никак не смогут.
А вообще от формулировке в приказе очень сильно зависит отражение начислений в учете - и за учет в Вашем подразделении отвечает она, а не

Головной главбух

Так что конфликт на ровном месте - не вижу сложности включить в рассылку главбуха - и совсем непонятно мнение директора.

[ZZZhanna]

наша главбух ВДРУГ решила, что все приказы по ЛС надо согласовывать с ней и передавать не бухгалтерам, а ей. Я говорю - зачем? Ведь Вы никак не можете повлиять на тектовки приказов,

ну, во-первых, я бы на Вашем месте не была в этом так уверена.
Во-вторых, простите меня, но иногда складывается впечатление, что кадровики своими формулировками приказов пытаются навредить предприятию. (Те люди, которые составляют приказы в головной - тоже, а их главбух, возможно, физически не состоянии проконтролировать абсолютно всё).
Во-вторых, от текста кадровых приказов может очень сильно меняться бухгалтерский и налоговый учет, и собственно, суммы налогов. Расчетчики далеко не всегда владеют достаточными знаниями по данному вопросу.
Поэтому я ее понимаю.
И вообще, обычно ВСЕ приказы согласовываются с определенными ответственными должностными лицами, и, в первую очередь, с главбухом, потому что главбух как никто другой должен быть в курсе всех вопросов, так или иначе связанных с доходами и расходами организации.

[Arhimed0]

Во-вторых, простите меня, но иногда складывается впечатление, что кадровики своими формулировками приказов пытаются навредить предприятию.

+ 1000 !

И вообще, обычно ВСЕ приказы согласовываются с определенными ответственными должностными лицами,

а кроме согласования
обычно как-то движение документов и в особенности таких, которые относятся к распорядительным, передаются сначала начальникам участков, главным специалистам участка, которого это касается, а уже потом, от этих =главных= - непосредственным исполнителям....

что это за секреты такие, если приказ касаемый начислений з/платы / премий / ..... по секрету под столом сразу расчётчику, а глав буху про это знать не нужно ?
=хорошая= у вас организация ! =далеко= вы уйдёте !

мне интересно, В СЛУЧАЕ каких-либо проверок, с вопросами или даже какими-то пояснениями, не говоря уже о претензиях у Вас куда идут ?
ответственность за состояние бух учёта в Вашем подразделении кто несёт ?

мой директор сказал найти любые способы отказать главбуху в этом. Что посоветуете ?

я бы посоветовал в таком случае бухгалтерским учётом в подразделении заниматься директору ! а главбух тогда Вам и не нужен - он, получается в таком случае НЕ ЗАНЯТОЕ лицо

[Arhimed0]

да, вроде как организацией руководит директор, а не главбух..

совершенно справедливо !
НО
бухгалтерией руководит .... Глав бух и за состояние бух учёта отвечает гл. бух

так что он её и без оснований может послать

однозначно - может
НО
если у директора есть мозги, хоть какие-нибудь, он такого делать не станет

Что посоветуете ?

скажите своему директору, что он полный дурак

только скажите, что бы это было не в обиду и не в качестве абскарбления, .... слова нужно подобрать соответсвующие, означающие, что он..... просто - дурак
и управлять он должен не предприятием и даже не подразделением предприятия, а стадом коров/лошадей/свиней/.....

[Татьяна- Васильевна]

glbuh7,

поможете советом и ссылкой на законодательство.

В принципе все уже свою позицию высказали)), теперь про З-во: смотрим АПК и УК, НК и т.д., в них указаны статьи (формулировки), которые прямо или косвенно могут быть применены к ГБ. Именно к тому ГБ, который работает непосредственно у Вас и несет все ответственность за документооборот и много, многое другое. Поэтому, ГБ и д.б. в курсе всего, а не только бугалтерии. Вы посмотрите ДИ своего ГБ, явно там написано весьма много "общих" фраз про его работу. Или все лаконично расписано (допустим : ввод первичных документов в программу) и ничего общего?

[Arhimed0]

ГБ и д.б. в курсе всего, а не только бугалтерии.

а что такое =всё= и что такое =бухгалтерия= ?
в бухгалтерии отражается НЕ =всё = ?

[Татьяна- Васильевна]

Arhimed0, на предприятии, часто ГБ выполняет не всегда функции именно бухгалтера (ГБ), но и функции финдиректора, экономиста, администратора и т.д. (молчу уж про кадры, это весьма распространено). В бухгалтерии

отражается НЕ =всё =

, и не всегда

[АвдотьКА]

а что такое =всё= и что такое =бухгалтерия= ?
в бухгалтерии отражается НЕ =всё = ?

Это значит, шо ты еще должон знать/делать работу уборщицы/сисЬадмина/кадровика/вахтера и т.д.

[Arhimed0]

на предприятии, часто ГБ выполняет не всегда функции именно бухгалтера (ГБ), но и функции финдиректора, экономиста, администратора и т.д. (молчу уж про кадры, это весьма распространено).

ага
сам (я в смысле) дурак (такой)

В бухгалтерии
Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
отражается НЕ =всё =
, и не всегда

а
ну если те премии, которые дир собрался из заначки выплачивать, то конечно : ЭТИ выплаты бухгалтерии не касаются

у нас почему-то было, что я же (бухгалтер и как раз в то время работал тоже в подразделении) и учёт по =заначке= вёл
и мене обычно мой директур за стаконом самогона рассказывал, что вот Ваньке за такие-то особые заслуги надо бы из =тех денех= (так они назывались) выдать бы ххх руб.
ну и самогон - тоже списать как то нужно

не всегда, правда, сцуко со мной жрал !
бывало, что так и говорит: я вчерась без тебя нажрался, нужно списать ххх
ну а я чё ? хуже ? я ж завсегда рад ТАКОМУ приказу: я же ж так и спишу
ххх его вчерашние + ххх*ууу мои сегодняшние !

[Татьяна- Васильевна]

Arhimed0, смысл Ваших высказываний??? как они связаны с вопросом

поможете советом и ссылкой на законодательство

?

[Arhimed0]

Татьяна- Васильевна, а какой смысл в Вашей фразе

В бухгалтерии
Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
отражается НЕ =всё =
, и не всегда

?

назовите мне хоть один =факт хозяйственной жизни= предприятия , который бы не отражался бы в бухгалтерии или не относился бы к её деятельности
информацию об этом факте ГБ не должен бы был бы знать ?

[АвдотьКА]

Arhimed0, смысл Ваших высказываний??? как они связаны с вопросом ?

А тут какое-нить/чье-нить высказывание все-таки связано с ответом на вопрос?????????????

[Arhimed0]

В нормальном предпритии директор сообщает ГБ сколько раз он пИсать ходит (ОБРАЗНО конечно выражаясь, хотя в шутке есть доля и серьёзности)
а тут премии пацталом выписывают официальные, но по секрету от ГБ
ну пусть лучше тогда сразу в кассу несёт - кассир выплатит, и делов-то !
зачем она какая то бухгалтерия если можно =просто выдать и всё= (это цитата) - такое мы тоде уже проходили, когда =просто выдавали=, а ты здесь всё равно ничего не решаешь

[glbuh7]

Татьяна- Васильевна, а какой смысл в Вашей фразе

?

назовите мне хоть один =факт хозяйственной жизни= предприятия , который бы не отражался бы в бухгалтерии или не относился бы к её деятельности
информацию об этом факте ГБ не должен бы был бы знать ?

ни одного, кроме секретных сведений 1го отдела

[АвдотьКА]

Arhimed0, вот именно, если директор решит выдать премию/повышение в должности своей любовнице/любовнику - он ставит главбуха перед фактом. И толку будет, шо у нее есть приказ/кадровый документ - ать два !!!

[Татьяна- Васильевна]

Arhimed0, Вы хотите "по препираться"? Например, сфера интересов по пожарной безопасности или поверка инструмента, или ОТК и т.д. и т.п. Я не имею ввиду те документы, которые попадаю в бух на оплату (акты), это все косвенно , а именно сами факты хоз.деятельности. Я хотела сказать автору, что ГБ вникает во множество вопросов, не относящихся прямо к сфере его интересов, на каждом предприятии свои порядки, у одних - это только узкий уч-ок бухг (долпустим, обработка документов), у других - это все предприятиетие в целом. ГБ должен решить для себя, нужна ли ему такая работа? Считаю, что не кадровик glbuh7, должен принимать решение, отказать или нет ГБ.

[ZZZhanna]

. И толку будет, шо у нее есть приказ/кадровый документ

пример:
формулировка на премию неудачная, но расчетчик, не вдаваясь в подробности, оформляет как обычную производственную премию. Премия попадает в расходы и т.п.
Приходит проверка и из расходов премию выкидывает, + пени и штрафы. Кто за это будет отвечать? кадровик? расчетчик? Директор - в общем, да, но директор спросит с главбуха. И вряд ли сам же директор как оправдание примет слова, что главбуха с приказом не ознакомили.

[titova-tlt]

гл.бух и так у знает потом при начислении премии-если все правильно ведется)
зачем создавать прецедент-чтобы она получала информацию от своих подчиненных? Это неправильно...
Гл.бух должна спустить информацию подчиненным...
Но по факту послущаешь-кто как работает. Такое бывает.
Эту должность гл.буха делят на 3 аж...один отчеты сдает, 2 оформлен чисто, а 3 всю работу делает... В итоге кто за что отвечает-непонятно!

[gnews]

зачем создавать прецедент-чтобы она получала информацию от своих подчиненных? Это неправильно...
Гл.бух должна спустить информацию подчиненным...

+1

[topalov]

Если выписки из приказов попадают в подразделение, то они должны быть на столе у начальника этого подразделения. Кадрам, которые доводят информацию кому попало - минус.
Так как рушится принцип субординации и вертикали власти. У бухгалтеров в обязанностях написано, что они подчинены ГБ. Или нет такого?
Ни один мой подчиненный не возьмет ни одну бумагу-документ из чужих рук. Только из моих, с моими же указаниями. Потому что я так сказал. Я их начальник, а не секретутка из ОК.

[Mihalich]

обязав своих подчиненных ( тем которым Вы сразу приказы отдаете т.е расчетчикам - предоставлять их ей) - и они ей отказать никак не смогут.

А она и не должна никого обязывать. Все приказы ОБЯЗАНЫ отписываться на руководителя структурного подразделения, а он перенаправляет непосредственному исполнителю, а не наоборот. Ведь в приказе наверняка написано "... Главному бухгалтеру ФИО, обеспечить расчёт и т.д.", а не "... бухгалтеру расчётного отдела ФИО обеспечит...". Странно, что такой супер-пупер кадровик не знает, как составляются тексты приказов.

[Аноним]

Мне из реплик ТС понятно, что это инициатива руководителя.
Сам видимо не хочет сказать ГБ, что она его не устраивает вот и выдумывает разные пакости
и подставляет кадровика. распространенная ситуация, дир. добрый, это подчиненные сволочи

[Nikost]

такой супер-пупер кадровик не знает

потому что привык брать

текстовку шаблонов Головных приказов

[Mihalich]

а
ну если те премии, которые дир собрался из заначки выплачивать, то конечно : ЭТИ выплаты бухгалтерии не касаются

А вот в этом случае наоборот главбуха нужно не мять, не кантовать, при пожаре выносить первым. Ведь он может приказы про премии из ЭТИХ выплат и передать заинтересованным лицам.

[Старый ворчун]

вообще ветка довольно странная.

мало того, что arga очередная, так ещё и дир явно неадекватный.

[Старый ворчун]

ни одного, кроме секретных сведений 1го отдела

а т.к. там тоже деньги/матценности крутятся, гл. буху (и, возможно, кому-то ещё) оформляют допуск и доплачивают за секретность.

[Nikost]

мне в данной ситуации непонятно следующее:

в структуре, которая имеет Головную организацию

есть Головной главбух

это что за структура такая? Филиал? Представительство? Самостоятельное ООО?

С нашим главбухом мы не согласовывали

директор сказал найти любые способы отказать главбуху

Что за глупая принципиальность? Складывается впечатление, что главбух - мелкая сошка, последний человек в конторе.

ответственность за состояние бух учёта в Вашем подразделении кто несёт ?

вот и мне это интересно: в случае чего, кто будет готовить объяснения/разъяснения для проверяющих? Тоже тот самый "Головной главбух"?