Курсовые разницы, если з/п установлена в иностранной валюте

[Nikost]

Коллеги, добрый день.
Подскажите, пожалуйста, если в труд.договоре сказано, что "Работнику устанавливается должностной оклад в размере рублевого эквивалента 2000 долларов США. Выплата зарплаты производится по курсу ЦБ РФ на первый рабочий день календарного месяца, за который выплачивается заработная плата", курсовые разницы возникнут? Сроки выплаты з/п: 15-го числа и в последний день оплачиваемого месяца.

[Майра]

нет

например, ЗП за август - берете курс на 01.08, умножаете на 2000 у.е, получаете рублевую сумму - ее и начисляете от 31.08.

[Nikost]

Майра, точно? А если выплата з/п - в начале след.месяца, это на что-то повлияет?
Прочитала несколько статей в спец.изданиях: пишут про курс.разницы. Вот я и решила тут уточнить: правда ли они в данной ситуации возникают...
Вот, например, краткий вывод из одной такой стаитьи: "Логика такова: т.к. доход в виде з/п возникает в последнее число месяца, значит, именно это число является датой совершения хозяйственной операции по начислению з/п, поэтому пересчет з/п в рубли производится по курсу, действующему на дату совершения операции в иностранной валюте, в соответствии с п.6 ПБУ 3/2006. Таким образом, возникают курс.разницы."

[Майра]

Если бы считали по курсу на день выплаты
А у вас по курсу на конкретную дату

[Nikost]

Если бы считали по курсу на день выплаты
А у вас по курсу на конкретную дату

пардон, разъясните, плииизззз

[Майра]

курсовые возникают, когда сначала считают по одному курсу, а потом нужно пересчитывать

вы будете считать один раз - при начислении

[Nikost]

курсовые возникают, когда сначала считают по одному курсу, а потом нужно пересчитывать

это я знаю

считать один раз - при начислении

я вот этого не пойму...
почему считать один раз, если начисляем з/п в последний день месяца? разве не на эту дату надо брать курс для начисления? а для выплаты - тот, что в труд.договоре...

[Майра]

по курсу ЦБ РФ на первый рабочий день календарного месяца, за который выплачивается заработная плата",

вы сами пишете, по какому курсу начислять будете

[Nikost]

вы сами пишете, по какому курсу начислять будете

в ТД сказано о курсе, по которому будем выплачивать. Почему он должен быть таким же и для начисления? Я вот этого ну никак не пойму...

[Nikost]

вот еще пример из статьи: "... при расчетах в инвалюте в бухгалтерском учете возникнет курсовая разница: начисление зарплаты отражается в рублях по курсу на дату начисления, а выплата – по курсу на дату фактического перечисления денежных средств. Соответствующая курсовая разница включается в состав внереализационных доходов (расходов)".
Коллеги, пожалуйста, объясните мне, почему в описанной мной ситуации курс.разниц не будет? Чем она отличается от той, что в статье? ну никак я не пойму, прошу прощения...
Допустим, з/п 2000 долларов. Курс выплаты з/п = курсу ЦБ на 1-е число расчетного месяца. Выплата з/п - последнее число месяца. На 01.08.2016 курс доллара 63 руб., на 31.08.2016 курс доллара 65 руб. Начисляю з/п по курсу на 31.08.2016: 130000 руб., выплатить нужно по курсу на 01.08.2016: 126000 руб. Разве здесь не появится курс.разница 4000 руб.?

[Nikost]

А если бы в ТД было указано, что курс берется на дату выплаты, а выплата - 5-го числа след.месяца, тогда бы курс.разницы возникнут?

[dmitrijj-simanov]

Выплата зарплаты производится по курсу ЦБ РФ на первый рабочий день календарного месяца,

Вы курс фиксируете: Выплата зарплаты производится по курсу ЦБ РФ на первый рабочий день календарного месяца.
Курсовая разница возникает, когда начисление происходит по одному курсу, а выплата по-другому.
Например, Вы должны отдать 2 000 долларов. Начисляем ЗП: курс на 31 число, скажем, 41 руб. Значит Вы ему должны: 2 000*41=82 000.
А теперь выплачиваем. Курс, скажем, 45 руб. Он же должен получить 2 000 долларов, правильно? Если Вы ему дадите 82 000 руб, то он получит всего: 82 000/45=1 822,22 доллара. Так? А это не верно. Мы ему должны отдать 2 000*45=90 000 руб.
И тут возникает курсовая разница: 90 000-82 000=8 000 руб.
А у Вас курс фиксируется. Т.е. Вы говорите, что я должна дать 2 000 по курсу на первый рабочий день. Скажем курс, 43 руб. Значит Вы начисляете: 2 000*43=86 000 руб., и выплачиваете 43*2 000=86 000 руб. У Вас курс зафиксирован и не меняется. А значит и курсовых разниц нет.

[dmitrijj-simanov]

А если бы в ТД было указано, что курс берется на дату выплаты, а выплата - 5-го числа след.месяца, тогда бы курс.разницы возникнут?

Курсовая разница возникает когда: начисление происходит по одному курсу, а выплата по-другому.
У Вас начисление по какому курсу берется?
А выплата по какому курсу берется?

[Nikost]

Курсовая разница возникает когда: начисление происходит по одному курсу, а выплата по-другому.

вот в этом у меня и затык
если в ТД указано, что курс ЦБ на дату выплаты, а выплата - 5-го числа след.месяца, то тогда начисляю я з/п по курсу на 31-е, а выплачивать буду по курсу на 5-е. Так? Т.е. будет курс.разница?

[Nikost]

А у Вас курс фиксируется.

с этим я уже разобралась Но все равно Вам большое спасибо!

[dmitrijj-simanov]

вот в этом у меня и затык
если в ТД указано, что курс ЦБ на дату выплаты, а выплата - 5-го числа след.месяца, то тогда начисляю я з/п по курсу на 31-е, а выплачивать буду по курсу на 5-е. Так? Т.е. будет курс.разница?

У Вас в договоре написано, что начисление на дату выплаты (чего быть не может) или выплата производится по курсу на дату выплаты?
Если первое, то такого не может быть. А если второе, то начисляете по курсу на дату начисления (31-ое), а выплачиваете по курсу на дату выплаты (5-ое). И тогда будет курсовая разница.
Вообще, не знаю зачем это написали... Только путает... Масло масляное... Понятно, что начисление будет по курсу на дату начисления, а выплата по курсу на дату выплаты. Если не указано иное. А у Вас просто повторили вторую часть этого предложения.

[Nikost]

выплата производится по курсу на дату выплаты?

так

начисляете по курсу на дату начисления (31-ое), а выплачиваете по курсу на дату выплаты (5-ое). И тогда будет курсовая разница.

вот! именно в этом мне и нужно было убедиться, спасибо!!!

Вообще, не знаю зачем это написали...

вот моя задача как раз-таки в том, чтобы убедить клиента, что так делать не стОит, да и вообще не стОит устанавливать з/п в ин.валюте. Собираю аргументы, в том числе и по поводу отражения этого всего дела в БУ и НУ.
Еще раз спасибо!

[dmitrijj-simanov]

вот моя задача как раз-таки в том, чтобы убедить клиента, что так делать не стОит, да и вообще не стОит устанавливать з/п в ин.валюте.

Вам, конечно, виднее... Но, думаю, однозначного ответа тут нет. Например, я знаю людей, которые занимаются выборами. Так там ЗП только в долларах, причем уже лет 5. Так что говорить о том, что это однозначно неправильно, думаю, ошибка.
Учет это усложняет, бесспорно, но возможно это вызвано экономической целесообразностью? Думаю, иностранцу, хотелось бы получать ЗП в валюте, а не в наших быстродешевеющих рублях.
По-моему, до недавнего времени даже аренда в больших ТЦ в Москве была привязана к доллару... Не знаю чем это вызвано, но точно не просто так...

[Nikost]

это вызвано экономической целесообразностью? Думаю, иностранцу, хотелось бы получать ЗП в валюте

это всё так, но есть и другие способы компенсировать "потери" от колебания курса доллара

[dmitrijj-simanov]

это всё так, но есть и другие способы компенсировать "потери" от колебания курса доллара

Вашу идею понял))

[ZloiBuhgalter]

Правомерность установления заработной платы в иностранной валюте резидентам РФ

В данной ситуации имеют место расчеты между двумя резидентами РФ.

Понятие резидента РФ содержится в Федеральном законе от 10.12.2003 г. №173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее по тексту - Закон №173-ФЗ). Резидентами РФ являются:

-российские граждане, за исключением российских граждан, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года (в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство), либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

-иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в РФ на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством РФ (п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона №173-ФЗ).

Закон №173-ФЗ запрещает валютные операции между резидентами РФ, в т.ч. выплату заработной платы в иностранной валюте (пп. «а» п. 9 ч. 1 ст. 1 Закона №173-ФЗ).

Сразу отметим, что напрямую трудовое законодательство не содержит запрета на установление заработной платы работникам в иностранной валюте (либо в у.е.).

Напрямую запрет установлен лишь в части валюты выдачи заработной платы - расчеты с работником-резидентом РФ должны производиться только в рублях (ст.131 ТК РФ).

Однако, отказывая в возможности работодателю установления заработной платы в иностранной валюте (либо в у.е.), сотрудники Роструда РФ напоминают, что колебания курса валюты могут привести к уменьшению суммы заработной платы (т.е. к ухудшению условий труда). А поэтому, установление в трудовых договорах с работниками оплаты труда в иностранной валюте не соответствует действующему законодательству (Письма Роструда РФ от 24.06.2009 г. №1810-6-1, от 11.03.2009 г. №1145-ТЗ, от 31.10.2008 г. №5919-ТЗ, от 10.10.2006 г. №1688-6-1).

С одной стороны, с мнением Роструда РФ нельзя не согласиться, но только по другим причинам, которые не изложены в Письмах ведомства.

Да, действительно работодатель не нарушает требования ст.131 ТК РФ, поскольку выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте РФ (т.е. в рублях).

На практике, заработную плату в иностранной валюте, как правило, устанавливают работникам с окладной формой оплаты. А оклад представляет собой фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ч.4 ст.129 ТК РФ).

И если у работника установлен оклад в иностранной валюте, то его изменение из-за колебаний курсов валют означает изменение условий первоначального трудового договора без письменного согласия сторон.

Напомним, что изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора (ч.1 ст.72 ТК РФ).

А заключение дополнительного соглашения с работником при каждом начислении заработной платы усложнит кадровый документооборот.

Как один из вариантов можно рассматривать установление фиксированного курса валюты (например, исходя из средней прогнозируемой величины на 2015 г.). Правда, предугадать этот показатель крайне затруднительно.

.....

Санкции за нарушение норм трудового и валютного законодательства

Следует различать ситуации начисления и выплаты заработной платы между резидентами РФ в иностранной валюте от ситуаций, при которых начисленная заработная плата резидентам в иностранной валюте выплачивается в рублях.

В первом случае работодатель нарушает требования пп. «а» п. 9 ч. 1 ст. 1 Закона №173-ФЗ, поскольку валютные операции (расчеты в иностранной валюте) между резидентами запрещены.

За нарушение проведения незаконных валютных операций установлена административная ответственность. Такое нарушение карается административным штрафом на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от 75 до 100% размера суммы незаконной валютной операции, т.е. выплаченной заработной платы (п.1 ст.15.25 КоАП).

Иная ситуация возникает, если работнику начисляется заработная плата в иностранной валюте, но при этом выплачивается в рублях по согласованному сторонами трудового договора курсу валюты.

В этом случае речь не идет о нарушении валютных операций, поскольку все расчеты осуществляются в рублях. Но, принимая во внимание позицию Роструда РФ, у работодателя могут возникнуть риски наложения штрафа за нарушение законодательства о труде. А нарушение трудового законодательства влечет предупреждение или наложение административного штрафа:

-на должностных лиц в размере от 1 000 до 5 000 рублей;

-на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 1 000 до 5 000 рублей;

-на юридических лиц - от 30 000 до 50 000 рублей (п.1 ст.5.27 КоАП).

Кроме того, нарушение законодательства о труде должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет (п.2 ст.5.27 КоАП).
.......
(с) статья с одного сайта

[Nikost]

ZloiBuhgalter, я спрашивала только про курсовые разницы
Но, возможно, Ваша информация кому-то из посетителей Форума поможет. Спасибо