×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2011
    Сообщений
    193

    Удержание сумм оплаты использованных, но не отработанных дней отпуска

    Согласно ст.137 ТК РФ работодатель может удержать с работника при увольнении использованные, но не отработанные дни отпуска. Но максимальный размер удержаний составляет 20%. Есть еще добровольное удержание из зп по заявлению, внесение на счет или в кассу работодателя.

    В судебном порядке удержать получается тоже нельзя, раз изначально был приказ на предоставление отпуска авансом....

    Какие действия бухгалтера должны быть, в случае: полного погашения, частичного погашения или непогашения данной "задолженности"?

    Если работник погашает полностью задолженность, относительно налога на прибыль: сторнируем Д26К70? НДФЛ пересчитываем в уменьшение в связи с корректировкой дохода, взносы пересчитываем?

    Если работник погашает задолженность частично: например 20 % удержали из расчета при увольнении, а остальную часть не признает и не погашает:

    Для налога на прибыль сторнируем на всю сумму; 80% относим на 91 за счет собственных средств? НДФЛ сторнируем на 20%, а 80% оставляем как полученный доход и НДФЛ не сторнируем? и соответственно отражаем в справке 2-НДФЛ? Взносы сторнируем на 20%?


    Если у работника нет дохода-удержать не с чего, возвращать на добровольных началах отказывается. для НП сторнируем всю сумму и относим на 91? Доход, НДФЛ работника не сторнируем, взносы не сторнируем?

    Программа по расчету так устроена, точнее определены настройки в учете таким образом, что при расчете увольнения использованные авансом дни отпуска сторнируются и НДФЛ пересчитывается и таким образом в прошлом есть работник, по которому справка 2-НДФЛ сдана без учета этого дохода и соответственно налога, а по сч.70 висит долг (вот уже три года).Правомерно ли поступила организация, пересчитав доход и налог без удержания данной задолженности. И сейчас при списании задолженности в связи с истечением срока исковой давности, должна ли я подать справку в ифнс о невозможности удержать налог.

    Что-то я совсем запуталась...
    Заранее благодарю!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Геликонида Посмотреть сообщение
    Если работник погашает полностью задолженность, относительно налога на прибыль: сторнируем Д26К70?
    Д70-К91.01

    Цитата Сообщение от Геликонида Посмотреть сообщение
    НДФЛ пересчитываем в уменьшение в связи с корректировкой дохода, взносы пересчитываем?
    Взносы оставляем в покое. НДФЛ - на любителя)) Уже много раз обсуждали. Если мнение, что это удержание, а есть мнение, что это сторно начисления.

    Цитата Сообщение от Геликонида Посмотреть сообщение
    Если у работника нет дохода-удержать не с чего, возвращать на добровольных началах отказывается. для НП сторнируем всю сумму и относим на 91?
    Обычно просто делаем вид, что все нормально.)

    Цитата Сообщение от Геликонида Посмотреть сообщение
    В судебном порядке удержать получается тоже нельзя
    Можно, если желание есть судиться из-за этих копеек

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Можно, если желание есть судиться из-за этих копеек
    Суды отказывают

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Доброе утро,
    Работник увольняется в марте 2017г. Необходимо произвести удержание за неотработанные предоставленные дни отпуска.
    Работник согласен погасить всю сумму, будет произведено удержание из заработной платы за март 2017г. и частично внесена сумма в кассу.
    Подскажите, пожалуйста, следующее:
    1. За март 2017г. начислено 8 863,64 (в т.ч. НДФЛ 1 153,00).
    К удержанию 13 572,55 (в т.ч. НДФЛ 1 765,00).

    Работник в кассу 4 096,91 (с учетом пересчитанного в сторону уменьшения НДФЛ "-612")
    Как быть с НДФЛ в 1С ЗУП 2.5? Необходимо сделать документ "возврат НДФЛ"?

    2. Если отпускные выплачены в январе 2017г. (как известно код 2012 в 2-НДФЛ), мне нужно доход января 2017г. по коду 2012 уменьшить? или как делает программа поставить в марте 2017г доход с минусом, что не совсем верно получается....?
    Если бы отпускные были выплачены в прошлом году, то как необходимо было бы отразить удержание в справке этого года?
    Спасибо.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    попутно вспомнила про индивидуальные сведения:
    если у меня доход в марте (- 4 708,91), можно ли показывать отрицательное значение в отчете?

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Отрицательного дохода не существует в налоговом учёте, поэтому воспользуйтесь документом "Корректировка учета по НДФЛ, страховым взносам и ЕСН".

    Прошлый год лучше не править, а воспользоваться обычным удержанием, не затрагивающим НДФЛ и взносы.
    Дт 70 - Кт 73 ... 7710.64

    А в Бухии будет так:
    Дт 73 - Кт 91.01 ... Сумма
    Дт 70 - Кт 73 ... 7710.64 (перенос из ЗУПа)
    Дт 50 - Кт 73 ... на разницу

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Отрицательного дохода не существует в налоговом учёте, поэтому воспользуйтесь документом "Корректировка учета по НДФЛ, страховым взносам и ЕСН".

    Прошлый год лучше не править, а воспользоваться обычным удержанием, не затрагивающим НДФЛ и взносы.
    Дт 70 - Кт 73 ... 7710.64

    А в Бухии будет так:
    Дт 73 - Кт 91.01 ... Сумма
    Дт 70 - Кт 73 ... 7710.64 (перенос из ЗУПа)
    Дт 50 - Кт 73 ... на разницу
    Премного благодарна!
    Скажите, корректировкой долга я корректирую только НДФЛ. Взносы как понимаю корректировать оснований прошлым периодом нет. Пропускает ли программа проверки отрицательный доход по работнику внутри квартала?

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, не пропустит... гляньте, как называется программный документ в ЗУПе... в нём же и взносы корректируются...

  9. #9
    Аноним
    Гость
    да, кстати, работник возвращает все за минусом НДФЛ. От него необходимо заявление на перерасчет НДФЛ с авансом использованных отпускных; на возврат излишне удержанного и перечисленного НДФЛ в бюджет. Нужно ли от нас уведомление, что образовался излишне начисленный и перечисленный НДФЛ.
    Можно ли не гонять денежки между нами и работником и совершить так скажем взаимозачет, для чего в заявлении прописать: прошу пересчитать с выплаченных авансом отпускных и учесть сумму налога к возврату при удержании сумм авансом использованного отпуска в сторону уменьшения...
    что-то сама не поняла, что написал....

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, не пропустит... гляньте, как называется программный документ в ЗУПе... в нём же и взносы корректируются...
    видела про взносы
    но не могу понять как будут стыковаться данные по разделу 2 РСВ-1 и ИС раздела 6 в разрезе месяцев (рассмотрим РСВ-1, пока не видела новый отчет по взносам)

    проводки выгружены с учетом начисленных взносов с отпускных в прошлом периоде, которые правомерно были начислены (по приказу) и правомерно же в текущем месяце сторнируются....

  11. #11
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    правомерно же в текущем месяце сторнируются
    слишком сильное утверждение... лично я - за простое удержание без уменьшения НДФЛ и взносов... а коль пошли на исправление в уменьшение начисления отпуска, то мучайтесь... флаг в руки...

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    слишком сильное утверждение... лично я - за простое удержание без уменьшения НДФЛ и взносов... а коль пошли на исправление в уменьшение начисления отпуска, то мучайтесь... флаг в руки...
    не могу понять, как это "простое удержание".
    Доход не уменьшаем работника?
    Как это будет выглядеть в справке 2-НДФЛ?

    Контролирующие органы могут иметь претензии в связи с пересчетом налогов и взносов?

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, Дубль два:

    Дт 73 - Кт 91 ... Сумма :: Фиксация задолженности сотрудника (внереализационный доход предприятия)

    Дт 70 - Кт 73 ... Сумма_2 :: Удержание из зарплаты части долга
    Дт 50 - Кт 73 ... Сумма_3 :: Внесение в кассу оставшейся суммы долга

    Всё.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    честно сказать, я не понимаю
    это же не удержание обычного рода, которое производится с выплачиваемых сумм за вычетом уже НДФЛ.
    Это в чистом виде уменьшение дохода работника, соответственно и налогов со взносами.
    В 2-НДФЛ же не может быть указан доход без корректировки сумм удержания?

  15. #15
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, удержание всегда удержание... нет никакой разницы: удержание алиментов, кредита или любой другой задолженности.

    Это всегда дебет 70-го и никак не влияет на начисления, на НДФЛ и взносы.

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, удержание всегда удержание... нет никакой разницы: удержание алиментов, кредита или любой другой задолженности.

    Это всегда дебет 70-го и никак не влияет на начисления, на НДФЛ и взносы.
    ну как можно подать справку 2-НДФЛ с не уменьшенным доходом, если работник вернул деньги? какой это доход????? и соответственно какие могут быть с этого налоги и взносы? мне не очень понятно...

    алименты, кредиты и пр. платятся с дохода, с которого уже заплатили налог, с очищенного

    это ведь разные вещи

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    алименты, кредиты и пр. платятся с дохода, с которого уже заплатили налог, с очищенного
    дык... и долг работника по неотработанному отпуску также платится с "дохода, с которого уже заплатили налог, с очищенного".

    Сами подумайте, ну с какой стати Родина должна платить какому-то работнику какой-то фирмы через НДФЛ и взносы только за то, что тот решил раньше договоренности уволиться?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дык... и долг работника по неотработанному отпуску также платится с "дохода, с которого уже заплатили налог, с очищенного".

    Сами подумайте, ну с какой стати Родина должна платить какому-то работнику какой-то фирмы через НДФЛ и взносы только за то, что тот решил раньше договоренности уволиться?
    с какой стати работодатель должен платить взносы с выплат, которых не стало?
    как там у нас звучит объект НОБ: выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров,
    так если выплата уменьшилась...

    также относительно работника, не понимаю
    я как налогоплательщик плачу НДФЛ только с дохода, мат выгоды.
    раз я признала (по заявлению на удержание) что это не мой доход, я его не заработала, с какого перепугу я должна платить НДФЛ?

    то есть работнику нет вообще смысла возвращать излишне выплаченные суммы отпускных свыше 20% обязательных к удержанию....

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так если выплата уменьшилась...
    Вы сами понимаете,что пишете? Как это вдруг выплата взялась и уменьшилась, если ранее она была перечислена работнику на р/с?
    Нет в природе ни отрицательной выплаты, ни отрицательного налогового дохода.

    Вы можете только при желании скорректировать ранний доход, если считаете, что исправляете ошибку прошлого периода. Тогда так и правьте для целей НК РФ свою ошибку в периоде давнишнего отпуска. Только Вы сами себе противоречите. Ведь выше Вы написали, что отпускные были начислены и выплачены правомерно.

    В третий раз: хотите на ровном месте иметь огромные проблемы по возврату НДФЛ и корректировке отчётности прошлого периода - ради Бога. Флаг в руки.

    Я же просто делаю нормальное удержание и никогда не имею проблем. Наоборот, Родина довольна, что я с неё не стрясываю лишние деньги.

    Аналогия: когда контрагент нарушает договор, то ему начисляют санкции:
    Дт 76 - Кт 91

    Так же и здесь. Работник нарушает негласную договорённость по трудовому договору, когда решил уволиться ранее, чем набрал отпусков вперёд. Отсюда и санкции:
    Дт 73 - Кт 91

    Не желаете делать нормально, делайте через отрицательный доход и не плачьте, что заворачивают 2-НДФЛ, 6-НДФЛ и РСВ с ИС.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Вы сами понимаете,что пишете? Как это вдруг выплата взялась и уменьшилась, если ранее она была перечислена работнику на р/с?
    Нет в природе ни отрицательной выплаты, ни отрицательного налогового дохода.

    Не желаете делать нормально, делайте через отрицательный доход и не плачьте, что заворачивают 2-НДФЛ, 6-НДФЛ и РСВ с ИС.
    Вот именно, что хочу разобраться, понять что такое "нормально". Не отстоять свою точку зрения, потому что она моя, а решить раз и навсегда как верно.

    Считаю Ваши комментарии на данном форуме самыми компетентными, поэтому и очень переживаю, что не могу вникнуть в то, о чем Вы пишите.

    выплата перечислена работнику на р/с, но по его заявлению обратно возвращена в казну предприятия

    Прекрасно, что не перевелись еще патриоты нашей Родины, но если бы Вы были увольняющимся работником с удержанием, Вы бы согласились на эту переплату по НДФЛ за Ваш счет?

    Логика-то где-то должна быть...

  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, пусть у работника есть кредит... он заработал 10000... и написал заявление на удержание задолженности по кредиту...

    Дт 20 - Кт 70 ... 10000
    Дт 70 - Кт 68 ... 1300
    Дт 70 - Кт 73 ... 8700

    Теперь у работника нет кредита, но он написал заявление на удержание задолженности по неотработанному отпуску:

    Дт 20 - Кт 70 ... 10000
    Дт 70 - Кт 68 ... 1300
    Дт 70 - Кт 73 ... 8700

    Найдите 10 отличий.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, пусть у работника есть кредит... он заработал 10000... и написал заявление на удержание задолженности по кредиту...

    Дт 20 - Кт 70 ... 10000
    Дт 70 - Кт 68 ... 1300
    Дт 70 - Кт 73 ... 8700

    Теперь у работника нет кредита, но он написал заявление на удержание задолженности по неотработанному отпуску:

    Дт 20 - Кт 70 ... 10000
    Дт 70 - Кт 68 ... 1300
    Дт 70 - Кт 73 ... 8700

    Найдите 10 отличий.
    Отличие в том, что в конечном счете уменьшается размер дохода, при выплате которого работнику работодатель полностью удержал НДФЛ. В отношении отпусков мы являемся налоговым агентом.
    Если в итоге размер дохода уменьшен, то и размер удержанного из него НДФЛ, и начисленных СВ должен быть также уменьшен.
    В противном случае работник платит налог с неполученной суммы.
    В отношении удержания сумм кредита, алиментов, подотчетных средств и пр. - у них другая природа, они платятся с чистого дохода (за вычетом НДФЛ).

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Отличие в том, что в конечном счете уменьшается размер дохода
    На каком основании уменьшился ДОХОД работника???

  24. #24
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    У физического лица кассовый метод учёта доходов и расходов. Получил деньги - доход, потратил - расход. Это РАЗНЫЕ понятия. Расход никоим образом не является отрицательным доходом.

    Когда муж Вам принёс получку в 200 000 рублей, то это Ваш доход. Когда Вы мужу выдали деньги в размере 300 000 рублей на его отдых в Таиланде, то это Ваш расход. И ни коим образом это не позволяет Вам утверждать, что дохода Вы не получали.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)