Чем грозит не выплата "больничного" сотруднику и другие нарушения руководства

[_Евгений_Sam]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Меня незаконно уволили пока я был на больничном 04.08.2016. Когда я принес листок нетрудоспособности 15.08.2016 в отделе кадров недолго думая отменили один приказ об увольнение от 04.08.2016 и написали новый. Уже с 15.08.2016 соответственно. (Я специально сейчас не затрагиваю тему незаконного увольнения, это долгая тема. Вопрос сейчас в другом)
Взяли листок нетрудоспособности, который я им передал (с 30.07.2016 по 11.08.2016)
В общем до сих пор больничный так и не оплачен. Звоню в бухгалтерию, они даже не скрывают что ничего и не делали в этом направлении, говорят: ваш больничный в работе, читайте законы там все и узнаете
В суд я конечно обратился с иском, все это вскроется.
1) Но непонятно, почему сотрудники так уверены в своей безнаказанности? Может я чего-то не знаю?
2) У меня в договоре прописано 15% надбавка (уральский коэффициент) Как проверить что эта надбавка действительно выплачивалась, в каком документе это должно быть отражено?
3) И могу ли я через суд потребовать предоставить полный отчет из чего состояла зарплата, надбавки/премии и т.д. и т.п., чтобы проверить финансовую чистоту компании?
4) Какие документы можно и нужно еще запросить чтобы наказать нарушителей?
Буду очень признателен за любую помощь.

P/S Про трудовую инспекцию/суд и все остальное знаю. Уже все сделано. Вопросы остались те, что выше.

[бух2007]

говорят: ваш больничный в работе, читайте законы там все и узнаете
В суд я конечно обратился с иском, все это вскроется.
1) Но непонятно, почему сотрудники так уверены в своей безнаказанности? Может я чего-то не знаю?

Если у вас в регионе нет пилотного проекта и б/л оплачивает работодатель самостоятельно, то срок выплаты такой:

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

Как проверить что эта надбавка действительно выплачивалась, в каком документе это должно быть отражено?

Вам должны каждый месяц расчетные листки выдавать, там все информация должна быть.

[Хвостик]

1) на мой взгляд, здесь нарушение. Почему так уверены в своей безнаказанности - вопрос без ответа. Вам должны выплатить бл либо в день ближайшей выплаты зарплаты, либо в день увольнения, раз вас уволили. В день увольнения вы должны получить полный расчет.
2) вам выдавали расчетные листки? Если нет, то имеете право запросить
3) те же расчетные листки. Попробуйте сначала подать письменный запрос в бухгалтерию. Прошу выдать расчетные листки по начислению заработной платы за период с ... по ... Обязаны дать ответ в течение трех рабочих дней. Только оставьте у себя второй экз запроса с отметкой, кто его принял в работу. Если не выдадут, то с этим уже суд.
4) что они еще нарушили и как вы их собираетесь наказывать? По жалобе в ТК у них итак будет проверка и не только по вам лично, но и в целом - полистают журналы, посмотрят листы ознакомления с разной туфтой вроде ПВТР, штатки, графики отпусков и тому подобное.

[OLGALG]

Пособие по временной нетрудоспособности надо назначить в течение 10 календарных дней с даты представления работником больничного (ч. 5 ст. 13, ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ).
Назначенное пособие надо выплатить в ближайший после его назначения день выплаты зарплаты (ч. 8 ст. 13, ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ).
С учетом, что сегодня 29.08. - пока нарушений нет.
Вы принесли 15.08. - 25.08. Вам его назначили - вот в ближайшую дату выплаты зарплаты - получите

[_Евгений_Sam]

Да, расчетные листки выдавали. НО! Не под роспись и без каких-либо печатей, сказать что это не документ а филькина грамота ничего не сказать. К тому же, насколько я знаю, унифицированной формы для расчетного листка нет. Я такую бумажку могу сделать на принтере за 10 минут. В моем случае никакой информации о 15% надбавке там нет.
Теперь, что касается запроса на выдачу копий документов. Это все сделано! Статья 62 ТК РФ и т.д. Но никто ничего не предоставил конечно же. Иди в суд, если такой умный Вот такой вот ответ.
Я вот и не могу понять, неужели такие смелые или уверены что никто и ничего не спросит с них.
Потому что нарушений там ТАК много, что трудовая инспекция должна офис открыть прямо у них в офисе.
Кол-во переработок в год у сотрудников до 1000 часов доходит! Да, именно столько. Я не ошибся
График сутки через двое, в месяц выходит только за свои смены минимум по 220 часов. А многие берут дополнительно. (Суммированный учет рабочего времени-год)
Праздничные дни не оплачиваются как положено. В общем полный фарш.
Причем компания немаленькая.

Про "больничный" понял, будем ждать.

[бух2007]

Не под роспись и без каких-либо печатей

это всегда так. Это внутренний док, на нем печать не ставят

[бух2007]

Кол-во переработок в год у сотрудников до 1000 часов доходит! Да, именно столько. Я не ошибся
График сутки через двое, в месяц выходит только за свои смены минимум по 220 часов. А многие берут дополнительно.

А за переработки не платят в двойном размере?

[_Евгений_Sam]

А как тогда докажут что выдавали расчетные листы? Суд на слово поверит?

[_Евгений_Sam]

Нет, они "хитро" делали. Они ставили часов за смену в два раза меньше, а платили так же. И получалось что работник не 22 часа работал в сутки а только 11 но за с двойной оплатой. Хотя фактически конечно он работал полную смену. Все это станет известно на суде, потому что свидетели/график сменности/журналы дежурства и многое другое. Все это не подделать.
Я думаю теперь понятно почему мне непонятна позиция работодателя, который упорно делает вид что все сойдет с рук и не нужно беспокоиться.
Прошу прощения что отвечал не цитатами. Торопился и немного запутался

[OLGALG]

Суд на слово поверит?

А Вы будете лжесвидетельствовать в суде - и утверждать - что расчетные листок Вам не выдавали.
Вы правильно понимаете - унифицированной формы нет, печать на нем точно не обязательна - а цифры - подделать конечно можно - но ведь главное чтобы они совпадали с выплатами.

[_Евгений_Sam]

суде - и утверждать - что расчетные листок Вам не выдавали.
Вы правильно понимаете - унифицированной формы нет, печать на нем точно не обязательна - а цифры - подделать конечно можно - но ведь главное чтобы они совпадали с выплатами.

Лжесвидетельствовать?! Если я не получал их, в чем ложь? А если получал через раз или иногда. А так и было!
Это не я должен доказывать что их получал. А работодатель должен подтвердить что все делает по закону и проблем нет, показать копию журнала (выписку из журнала) где стоит моя подпись. Это же просто!
Ну а то, что они привыкли всех посылать куда подальше и делать что им нравится это их проблема. Будут нести ответственность.

[OLGALG]

Если я не получал их, в чем ложь?

Да, расчетные листки выдавали

Где здесь ложь - а где правда ?

[Аноним]

работодатель покажет Вашу роспись в ведомости получения з/платы - этого достаточно. Но земля слухом полнится - о Вас рапространится, что Вы склочный человек и найти работу Вам будет сложноватенько

[_Евгений_Sam]

Где здесь ложь - а где правда ?

Правда простая, на мой вопрос: Чем вы подтвердите что выдаете как положено расчетные листки каждый месяц, они ничего внятного не смогут сказать. Вот и вся правда?
А остальное лирика!
В судах я был неоднократно, и потому знаю о чем говорю. Судье наплевать на слова, если нет никаких бумаг, тем более которые нужно вести. Повторю, мы говорим не об ИП, и не о чебуречной. А о крупной компании, которая просто немного оборзела от своей безнаказанности. Для которой по карману регулярно проводить аудит для выявления самых популярных ошибок. Но они этого не делают ибо жадность
Я потому и спросил тут людей из этой сферы, чем руководствуется должностное лицо, когда очевидно что нарушает ТК РФ?

[_Евгений_Sam]

работодатель покажет Вашу роспись в ведомости получения з/платы - этого достаточно. Но земля слухом полнится - о Вас рапространится, что Вы склочный человек и найти работу Вам будет сложноватенько

Нет никакой росписи в ведомости, потому что ведомости я тоже не видел никогда
Видимо с людьми вашего мышления я и работал, ибо зачем ругаться и отстаивать свое, подумаешь лишили части премии, подумаешь не оплатили переработку/"больничный". Зато не склочный человек
Чувствуется стержень. Без обид конечно.

[OLGALG]

Чем вы подтвердите что выдаете как положено расчетные листки каждый месяц, они ничего внятного не смогут сказать

А должны Вам отвечать ?
Они свою позицию - и внятный ответ озвучат в суде - по совету юриста.

[OLGALG]

Нет никакой росписи в ведомости, потому что ведомости я тоже не видел никогда

А заработную плату Вы как получали ?

[бух2007]

Нет никакой росписи в ведомости, потому что ведомости я тоже не видел никогда

В ведомости Ваша роспись не предусмотрена

_Евгений_Sam, конечно надо отстаивать свои права, но Вы сильно не обольщайтесь. Практика показывает, что Трудинспекция чаще стоит на стороне работодателя, хотя делает вид, что защищает работника.
Суду нет дела до нарушений в виде невыдачи листков. Ну вынесет решение - выдать листки. Вам от этого не легче будет.

[_Евгений_Sam]

А должны Вам отвечать ?
Они свою позицию - и внятный ответ озвучат в суде - по совету юриста.

Конечно мне ответят, я же тоже буду в суде Не нужно к словам цепляться. Вы переоцениваете силу юристов, юрист не сможет ответить на прямой вопрос, если нарушение очевидно. Мы немного (если не сказать больше) ушли от темы. Я понял что сотрудники видимо рассуждают также как и вы. Все обойдется, юрист поможет Это на мой вопрос: Чем думают руководители?

А заработную плату Вы как получали ?

Деньги перечисляли на карту, причем, чтобы деньги перечислять безналом на карту нужно тоже кое что оформить, я думаю вы понимаете.Т.е просто вашего желания недостаточно. И судя по тем бумагам, которые у меня получены (копии документов) они даже тут ничего толком не оформили. Хотя я специально уточнял у них этот вопрос.
А еще справки о доходах раздают через третьих лиц, хотя законом тоже установлен порядок выдачи таких документов. И защищается он законом "О персональных данных" и многое много другое, график сменности не утвержден и может меняться как угодно в течении недели. И все остальные документы ведутся также.
Это я к тому, чтобы вы понимали масштаб неорганизованности.

Но мы действительно далеко ушли, косвенно я уже понял что тут обычная человеческая халатность и русское авось. (Юристы помогут, никто не пойдет потому что склочным человеком не захочет выглядеть а значит зачем делать все нормально, лучше чайку попить лишний разик)
Тема интересная, особенно когда общаешься с коллегами моих работодателей.(Так мне показалось)

[OLGALG]

чтобы деньги перечислять безналом на карту нужно тоже кое что оформить, я думаю вы понимаете

Хорошо понимаю - при этом внимательно прочитайте свой трудовой договор - там может быть ответ - ведь достаточно одного предложения в этом документе.

[OLGALG]

_Евгений_Sam, Вы горячитесь - много эмоций. Почему-то эти эмоции вызывают спокойствие работодателя ( или уже бывшего). Вы обратились в суд за защитой своих прав - я так понимаю - незаконное увольнение - вот суд и будет рассматривать иск по существу вопроса - в чем были нарушены Ваши права при увольнении - а все многое Вами перечисленное не имеет к этому никакого отношения.

А еще справки о доходах раздают через третьих лиц,

Какое это отношение имеет к предмету Вашего иска.

[_Евгений_Sam]

_Евгений_Sam, конечно надо отстаивать свои права, но Вы сильно не обольщайтесь. Практика показывает, что Трудинспекция чаще стоит на стороне работодателя, хотя делает вид, что защищает работника.
Суду нет дела до нарушений в виде невыдачи листков. Ну вынесет решение - выдать листки. Вам от этого не легче будет.

На счет ГИТ, это вообще в качестве штриха. И надежд я не питаю. Все так и было, до тех пор, пока параллельно я не обратился в прокуратуру на бездействие ГИТ.
Вообще-то стоит вопрос моего возвращение на работу, так как уволили незаконно. С нарушениями. Я был на больничном. И уже множество свидетелей заявлено в суд подтвердить это. Причем не рядовые сотрудники.
Да и нарушения сделаны тяп-ляп, тоже с нарушениями. Так что тут самое смешное будет, когда меня вернут на рабочее место через суд. Потому что настолько нелепо все сделано, что даже не удосужились нарушения оформить как следует. Или вы думаете что и суд они смогут послать куда подальше Тем веселее будет картина.
О расчетных листках
Станет легче, еще как Тут смысл в другом.
Главное создать прецедент внутри коллектива, потому что они все внимательно смотрят за происходящим. А когда работодатель получит 10-ый (численность подразделения больше сотни человек, а еще те, кто уволился и вполне может обратиться за выплатой переработок в 3-х месячный период) иск с требованием оплатить переработки и предоставить все копии стратегических документов. Моя цель будет достигнута! А некоторые руководители за свою самоуверенную глупость возможно не в Тайланд поедут в отпуск, а начнут подыскивать работу. Потому что скрывая конфликт от топ менеджмента и раздувая его на ровном месте вместо попыток заглушить вряд ли найдет понимания у бенефициаров.
К тому же попытки уладить все мирно я предлагал. Но мышление формата "я начальник ты дурак" привело к текущему положению.
Думаю на этом можно поставить точку данной темы. Ответы получены. Примерную логику моих работодателей я теперь понял.
Какое это отношение имеет к предмету Вашего иска
Это характеризует юридическое лицо, как ответственного работодателя. Вы видимо никогда не были в суде.
Тема закрыта! Спасибо OLGALG за уделенное время.

[vviktor333]

_Евгений_Sam, а я бы на месте вашего работодателя пошел с Вами на мировое, и восстановил бы Вас на работе.
А вот потом .... Вам бы очень пригодились Ваша юр.познания и любовь к суду

[бух2007]

пошел с Вами на мировое, и восстановил бы Вас на работе.
А вот потом .... Вам бы очень пригодились Ваша юр.познания и любовь к суду

Не факт, что автор собирается и дальше там работать. Можно просто деньги с них взять и уволиться.

[vviktor333]

Не факт

ну эт да. Но например, я умею быть иногда очень убедительным

[OLGALG]

_Евгений_Sam, потом похвастайтесь своими успехами в суде

[_Евгений_Sam]

Суд будет в сентябре/октябре. Если интересно, то поделюсь. Самому интересно, хоть попкорном запасайся

[_Евгений_Sam]

Не факт, что автор собирается и дальше там работать. Можно просто деньги с них взять и уволиться.

Собираюсь собираюсь, только работать теперь им придется по закону. Я многие вещи не стал озвучивать, но если покажется что меня легко уволить с той должности на которой я был, то это ошибка. (Дескать нарушения всегда найдут и т.п.) Работа очень простая, нарушать нечего практически. Если пьяный не ходишь, и не опаздываешь то практически никак. Это опять же их пробел формировании локальных документов. А если пытаться уволить за несоответствие то там нужно всех уволить сперва, потом расформировать весь отдел и заново все делать опираясь но переработанную документацию. А еще дополнительных людей набирать что примерно по расходам равняется 1 000 000 рублей в месяц (это кстати основная проблема и самое слабое место у работодателя). Калькулятор не нужен чтобы сосчитать сколько это в год. И всего-то навсего нужно было свое чувство величия немного придушить и пойти на соглашение, когда я им предлагал.
Но вместо этого, руководители среднего звена решили тихонько все замять, уволить по-быстрому со всеми возможными нарушениями и надеяться что ничего не произойдет.
Вот как-то так.

[_Евгений_Sam]

Суд назначен! Некоторые сотрудники трудовой инспекции пытались плохо работать, пришлось немного "пинать" руководителей. В общем опуская всю эту возню скажу о главном.
Трудовая инспекция запросила и получила все документы, которые меня интересовали. К сожалению копировать и передавать мне, им нельзя. Но зато можно знакомиться с материалами проверки (документами) Чем я и воспользовался. Все как я и ожидал. Дикое кол-во нарушений, трудовая инспекция зафиксировала факты. Предписание направлены, сроки до конца сентября на исправление. Так же, по запросу в суде будут переданы документы и указаны факты нарушений.
Мой больничный вернули спустя месяц! Мед. учреждение не проставило код заболевания "01" Так сказать решили хоть немного но напакостить. Больничный вернул обратно в надлежащем виде, перед этим заехав больницу и ФСС, проверить корректность. Они (ФСС) кстати будут третьей стороной на суде. (Я даже удивился) Оказывается, если есть претензии по оплате "больничного" то так всегда. (Их слова)
Теперь о работодателе, получив иск и осознав, что дела их так себе, ничего умнее не придумали как начать фальсифицировать новые акты и приказы. (Коллеги рассказали)
История продолжается...пишу просто потому, что была минутка. Вдруг интересно будет кому. Может ли рядовой сотрудник "нагнуть" целую компанию с ее штатом юристов и невероятно раздутым эго и чувством собственного величия руководителей.
Самое смешное, что гайки завернули всем сотрудникам, и грозят уволить всех кто будет замечен в общении со мной. Спрятали все ЛНА от сотрудников, чтобы не скопировали себе. Думаю направить генеральному директору письмо, с предложением закупить ошейники, электронные браслеты.
Занавес!
p/s
Будет интерес, напишу продолжение...

[бух2007]

Будет интерес, напишу продолжение...

конечно пишите