×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Аноним
    Гость

    размер аванса

    Добрый вечер! В нашей компании у сотрудников которые полностью отработали с 1 по 15 число -аванс в размере 40% от оклада. Но если человек был в отпуске или болел- то рассчитываем пропорционально отработанным дням. Это правомерно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    у меня такое ощущение,
    что один и тот же человек, каждый день создаёт новую тему и в ней задаёт один и тот же вопрос...

  3. #3
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это правомерно?
    правомерно, см. Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 сентября 2006 г. N 1557-6

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Читаю во многих местах и везде написано, что если мы платим 40%, то независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40% обязаны. Либо всем изначально надо считать за фактически отработанное время

  5. #5
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40%
    а с долгами в конце месяца что делать будете?

  6. #6
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    и везде написано, что если мы платим 40%,
    долго искал, но так ничего подобного и не нашёл

    везде (по крайней мере там где побывал я) пишут что есть
    заработная плата за 1-ю половину месяца
    и есть
    заработная плата за 2-ю половину месяца

    а слово =аванс= если и употребляется, то просто для сокращения формулировки, имея ввиду =заработная плата за 1-ю половину месяца=


    так вот
    читая формулировки,Ю которые я только что указал, не знаю у кого как, но у меня не возникает никаких вопросов о том скока и кому нужно выплатить
    ибо вполне логично, что
    заработная плата за 1-ю половину месяца - это то что чел заработал за период с 01 по 15/16 число
    а
    заработная плата за 2-ю половину месяца - это то что чел заработал за период с 15/16 числа и до конца месяца

  7. #7
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Либо всем изначально надо считать за фактически отработанное время
    а Вы воборочно делаете ? от степени приближённости или по какому принципу ?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    а с долгами в конце месяца что делать будете?
    Об этом я еще не подумала) пока только надо правила труд.распорядка сделать под действующую систему)

  9. #9
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Аноним,

    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40%
    а с долгами в конце месяца что делать будете?
    а если он только 1-го числа отработал и больше не выходил (не важно по какой причине), то =аванс= ему всё равно 40% оклада ?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а Вы воборочно делаете ? от степени приближённости или по какому принципу ?
    я в начале поста написала как делаем! при чем тут приближенность? Если человек отработал все первые 15 дней-то 40%, если нет. то за фактически отработанные дни

  11. #11
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если человек отработал все первые 15 дней-то 40%,
    в принципе, пока вроде как не встречалось....
    но при шибко дотошном проверяльщике тоже придраться можно
    где ?
    а чёй-та вы работника обижать должны ? чел живыми деньгами получает 87 % оклада, логично предположить , что за половину месяца он должен получить 43,5%
    в принципе, с какой то стороны, может особой разницы и нет - всё равно всё его, никто не отымает
    а может для кого-то и есть разница, в такой вот делёжке ?




    я для полностью отработавших выдаю 1/2 от чистой месячной суммы
    для не полностью - делаю, так сказать =промежуточный расчёт= сколько он за период с 1 по 15 заработал и скока из него =чистые= будут

  12. #12
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    долго искал, но так ничего подобного и не нашёл
    аналогично попадаются как раз-таки противоположные мнения

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я в начале поста написала как делаем
    всё правильно делаете

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    аналогично попадаются как раз-таки противоположные мнения


    всё правильно делаете
    Вот так решила прописать

    Заработная плата выплачивается работникам каждые полмесяца: 25-го и 10-го числа каждого месяца:
    - 25-го числа выплачивается первая часть заработной платы Работника за текущий месяц в размере 40 процентов должностного оклада (при условии, что работник отработал все рабочие дни в первые 15 дней месяца. В случае, если не все первые 15 календарных дней месяца подлежат оплате по каким – либо причинам (например, работник был в отпуске, на больничном и т.п.) то, зарплата за первые 15 календарных дней месяца исчисляется исходя из фактически отработанного времени за данные дни);
    - 10-го числа месяца, следующего за расчетным, производится полный расчет с Работником.

  14. #14
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    при шибко дотошном проверяльщике тоже придраться можно
    шибко дотошный придерется к чему угодно, даже если 43,5% каждые полмесяца платить

  15. #15
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    надо правила труд.распорядка сделать
    в ПВТР можно, но не обязательно прописывать алгоритм расчета "аванса". Это можно в положении об оплате труда указать.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот так решила прописать
    по сути верно, но я бы упростила как-то так (возможны варианты):
    Выплата заработной платы производится Работодателем два раза в месяц в следующие сроки:
    Аванс (зарплата за 1-ю половину месяца) в размере 40% (сорока процентов) от оклада, без учета налога на доходы физических лиц (или наоборот за минусом НДФЛ) - 25 числа текущего месяца;
    в случае если первая половина месяца по состоянию на 15-е число месяца отработана работником не полностью, аванс рассчитывается исходя из фактически отработанного работником времени.
    Оставшаяся часть заработной платы – 10 числа месяца, следующего за расчетным.

    Не настаиваю, просто высказываю свое мнение.

  16. #16
    BOGDANOZKA BOGDANOZKA вне форума
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    у меня такое ощущение,
    что один и тот же человек, каждый день создаёт новую тему и в ней задаёт один и тот же вопрос...
    про 40 % ?
    пятница ж

  17. #17
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    - 25-го числа выплачивается первая часть заработной платы Работника за текущий месяц в размере 40 процентов должностного оклада (при условии, что работник отработал все рабочие дни в первые 15 дней месяца.
    Тот же самый январь. В первой половине месяца 5 рабочих дней, а во второй 10 рабочих дней.
    Получается, что в первой половине месяца сотрудник отработал все рабочие дни, но представте, что во второй половине ни одного дня не отработает.
    Хочу заметить, что чаще в первой половине месяца рабочих дней меньше, чем во второй.


    В случае, если не все первые 15 календарных дней месяца подлежат оплате по каким – либо причинам (например, работник был в отпуске, на больничном и т.п.) то, зарплата за первые 15 календарных дней месяца исчисляется исходя из фактически отработанного времени за данные дни)
    Ну все календарные дни работник не сможет отработать с учетом выходных и праздничных дней, а если отработает то оплата выходных и праздничных дней производится в соответствии со ст. 153 ТК РФ.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    ну неужели все рассчитывают исходя из фактически отработанного времени?

  19. #19
    Аноним2016
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ну неужели все рассчитывают исходя из фактически отработанного времени?
    А как иначе? Так можно и в минус в конце месяца уйти. Да и "зарплата не реже 2 раз в месяц", "зарплата за 1 половину месяца" КАК БЭ намекают на это. За 2 половину месяца Вы же считаете зарплату от фактически отработанного времени? Чем "1 половина месяца " лучше или хуже? Ну и понятие "аванса" в ТК РФ нет.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    со следующего года так и буду считать. Но теперь уже, то что делала предыдущий главбух- именно так. Поэтому и думаю как правильно прописать в положениях, правилах и т.д. (раньше положений и пр.-не было)

  21. #21
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним2016 Посмотреть сообщение
    Ну и понятие "аванса" в ТК РФ нет.
    Это понятие используется в ст. 137 ТК РФ
    Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производится:

    для возмещения неотработанного АВАНСА, выданного работнику в счет заработной платы;

    ... ........ .......... ........

    В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения АВАНСА...........
    А в ст. 138 ТК РФ предусмотрено ограничение размера удержаний, в том числе и АВАНСА, который работник не вернул в установленный срок.


    И вопрос: Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало??? В ст. 136 ТК РФ говорится только про выплату заработной платы, НО никак не аванса.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    И вопрос: Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало??? В ст. 136 ТК РФ говорится только про выплату заработной платы, НО никак не аванса.
    Вопрос интересный. К тем, кто пишет изменения в ТК РФ.

  23. #23
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Это понятие используется в ст. 137 ТК РФ
    Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производится:

    для возмещения неотработанного АВАНСА, выданного работнику в счет заработной платы;
    здесь речь идёт о тех случаях когда сотр попросил деньги АВАНСОМ, но ещё не отработал/ НЕ ЗАРАБОТАЛ их

    это не есть =стандартная= ситуация, про выплату ЗАРАБОТАННОГО дважды в месяц

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения АВАНСА...........
    и это как раз об этом
    он просил АВАНСОМ с возвратом до такого-то срока
    не исполнил
    значит буми удерживать из.... ИЗ З/ПЛАТЫ - из того что он только будет зарабатывать после .... после и этого аванса (!) и этого пропущенного срока !
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А в ст. 138 ТК РФ предусмотрено ограничение размера удержаний
    ну какие то рамки должны быть
    иначе вляпавшись в задолженность по глупости, его через пару месяцев и до голодной смерти довести можно
    тоже самое теперь пытаютсяя с долгами по кредитам сделать - ограничения ввести
    но не про это сейчас

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало???
    ничего не мешало
    ст 136 совершенно о другом
    в ней говорится, что зарплату ( заработанную плату ) нужно платить каждые полмесяца !
    пол месяца прошло - что чел заработал - отдайте ему
    прошло ещё пол месяца - отдайте ещё


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вопрос интересный.
    ничего особо интересного - всё логично

  24. #24
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    здесь речь идёт о тех случаях когда сотр попросил деньги АВАНСОМ, но ещё не отработал/ НЕ ЗАРАБОТАЛ их

    это не есть =стандартная= ситуация, про выплату ЗАРАБОТАННОГО дважды в месяц
    Вот именно, как можно назвать заработанное авансом?


    И ещё вопрос: в случае задержки выплаты заработанной платы, именуемой в народе "аванс", на какую сумму начислять проценты (денежную компенсацию) по ст. 236 ТК РФ???

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)