путевой лист при фрахте

[GalaSt]

Добрый день, Уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста разобраться.

Заключено несколько договоров фрахта автобуса с экипажем для перевозки пассажиров по заказам.
фрахтовщик и фрахтователь находятся в разных городах.
1. Кто обязан иметь страховку перевозчика на данные автобусы?

2.Кто должен выписывать путевые листы?
есть несколько договоров по которым ГСМ автобусы обеспечивает фрахтователь (мы). В этом случае мы выписываем путевые листы?

[ZZZhanna]

Заключено несколько договоров фрахта автобуса с экипажем

что такое "фрахт" и чем он отличается от "аренды автомобиля с экипажем"?

[GalaSt]

Статья 787. Договор фрахтования

По договору фрахтования (чартер) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа.

как я понимаю разницу, при фрахте меньше обязанностей, как то - обязанность по страхованию ответственности перевозчика, осаго. при аренде эти обязанности возлагаются на арендатора. как на одном ресурсе сказали :
"По договору фрахта вы получаете, образно говоря, "пустое место", куда можно положить то, что Вам нужно для транспортировки в место назначения. При аренде транспорта Вы получаете в свое распоряжение не только "пустое место", но и носитель этого места со всеми вытекающими."

[ZZZhanna]

Кто обязан иметь страховку перевозчика на данные автобусы?

при фрахте меньше обязанностей, как то - обязанность по страхованию ответственности перевозчика,

ну вот, на первый вопрос Вы сами себе уже ответили

Кто должен выписывать путевые листы?

вообще - тот, кто отправляет водителя и ТС. Я не понимаю, как ваша фирма может выписать путевой на чужого сотрудника и снимать показания одометра а/м, который не получали. Мне кажется, правильнее было бы говорить о компенсации расходов на ГСМ фрахтователем.

[GalaSt]

по первому вопросу просто хотелось получить подтверждение ))

вообще - тот, кто отправляет водителя и ТС. Я не понимаю, как ваша фирма может выписать путевой на чужого сотрудника и снимать показания одометра а/м, который не получали. Мне кажется, правильнее было бы говорить о компенсации расходов на ГСМ фрахтователем.

если бы речь шла просто о возмещении расходов по гсм, столько бы вопросов не возникло. Но в договоре указано что мы именно должны за свой счет обеспечить заправку гсм. Договор на ГСМ мы заключили, автобусы фрахтовщика заправляются по карточкам. но на вопросе как этот злосчастный гсм к расходам я зависла.
при поиске ответа на этот вопрос неоднократно встречала фразу "При этом стоит понимать, что путевой лист для фрахтовщика заполняет фрахтователь", но на этом все - понимай как хочешь.

[ZZZhanna]

автобусы фрахтовщика заправляются по карточкам

по чьим карточкам и на чьи деньги?

[GalaSt]

по нашим карточкам и за наш счет

[ZZZhanna]

т.е. вы выдали свою карточку чужому сотруднику, и он заправляет автомобиль, который к вашей организации отношения не имеет?

Вообще это похоже на давальческое сырье, только покупать его должен ваш сотрудник, а потом передавать организации - исполнителю услуги.

[GalaSt]

покупаем мы, потом распределяем по картам и передаем водителям. Водители чеки информационные нам вместе с картой возвращают.

Так каким образом нам этот гсм принять к расходам? давальческое сырье по моему не подходит, результат переработки в этом случае какой - рейс?

[ZZZhanna]

покупаем мы, потом распределяем по картам

т.е. покупаете сразу 1000 литров, сливаете в свою бочку, а потом ведром отчерпываете водителям?
Или

покупаем мы

Вы имеете в виду аванс поставщику ГСМ?

[GalaSt]

Вы имеете в виду аванс поставщику ГСМ?

именно

[ZZZhanna]

так это не значит "купили". Реализация ГСМ поставщиком (а => покупка вами) происходит в момент заправки топливом автомобиля. Это делает посторонний человек, не ваш сотрудник, заправляя чужую, не вашу, машину.
Мне кажется, так договор заключать нельзя, вы только проблем себе сделали.

[GalaSt]

насчет проблем согласна, но фрахтовщик только на таких условиях заключил договор.
Вопрос в том как это теперь разгрести

[ZZZhanna]

раз они заключают такие договоры, может быть, у них есть и отработанная схема учета? Не пробовали с бухгалтерией фрахтовщика поговорить? Или это ИП, которому пофиг?

Насколько понимаю я:
у вас идет оказание услуг перевозки с использованием ваших материалов - ГСМ. Вы наподобие давальческой схемы передаете водителю поставщика ГСМ, залитый в бак. Путевой должен составлять фрахтовщик, ведь кроме учета ГСМ ему и рабочее время водителя надо как-то учитывать, да и водитель не может управлять ТС без путевого - ГАИ по башке настучит.
А копию путевого отдает вам, и на этом основании вы списываете ГСМ.

М.б. есть и какие-то другие способы,но что-то желающих высказать свое мнение за три дня не нашлось...

[Аноним]

Вы наподобие давальческой схемы передаете водителю поставщика ГСМ, залитый в бак. .

А получают выхлопные газы?

[ZZZhanna]

получают услуги. Отдавая унитаз сантехнику на установку, вы установленный унитаз получаете, а не продукты жизнедеятельности сантехника.

[Аноним]

получают услуги. Отдавая унитаз сантехнику на установку, вы установленный унитаз получаете, а не продукты жизнедеятельности сантехника.

Это не имеет никакого отношения к давальческой схеме.

[Аноним]

В этом случае мы выписываем путевые листы?

Нет.

[Аноним]

Добрый день, Уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста разобраться.

Заключено несколько договоров фрахта автобуса с экипажем для перевозки пассажиров по заказам.
фрахтовщик и фрахтователь находятся в разных городах.
1. Кто обязан иметь страховку перевозчика на данные автобусы?

2.Кто должен выписывать путевые листы?
есть несколько договоров по которым ГСМ автобусы обеспечивает фрахтователь (мы). В этом случае мы выписываем путевые листы?

Договор фрахтования заключается только по перевозкам речным и морским транспортом. У вас что-то не то. Поговорите с юристами...

[Аноним]

Договор фрахтования заключается только по перевозкам речным и морским транспортом.

Это откуда следует? Это:

У вас что-то не то. Поговорите с юристами...

.

[Шаляпин Андрей]

Договор фрахтования заключается только по перевозкам речным и морским транспортом.

Это у вас что то не то
УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
21) фрахтователь - физическое или юридическое лицо, которое по договору фрахтования обязуется оплатить стоимость пользования всей либо частью вместимости одного или нескольких транспортных средств, предоставляемых на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов;
22) фрахтовщик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору фрахтования обязанность предоставить фрахтователю всю либо часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозок пассажиров и багажа, грузов.
1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.