Раздел имущества, полученного в дар.

[валя1606]

Добрый день, уважаемые клерки. Нужна ваша помощь. После развода супруга подала в суд исковое заявление на своего мужа на раздел автомобиля. Семья на момент приобретения автомобиля была не богатая, он работал где придется, чтобы были хоть какие то деньги, она сидела в декрете. Фактически семью содержала мама мужа, работавшая в банке, которая ежемесячно перечисляла им деньги на проживание. В 2011 году мама решила подарить сыну машину, о которой он давно мечтал. Взяла на машину кредит (брала потребительский, без указания на что - так было выгоднее по процентам). Машину при покупке оформляли на имя сына, поскольку живут в разных областях и не хотели проблем с постановкой на учет, обслуживание, доверенностями и т.д. Естественно договор дарения не оформлялся, ведь мама и сын...
Теперь бывшая супруга по суду делит машину. Судья откровенно в лоб говорит, что поскольку письменных доказательств нет, договаривайте сколько им заплатите.
Получается, что свекровь десять лет содержала сына с невесткой, давала денег, жили в ее квартире, устроила в филиал своего банка на работу, а теперь невестка хочет еще и отобрать единственный ее подарок сыну. У сына таких доходов, чтобы откупиться, естественно нет.
У нас есть договор и квитанция, что мама берет деньги в кредит; платежные документы, подтверждающие покупку машины почти за эту же сумму (на 50 тыс. меньше, остальное ушло на страховку и т.д.); свидетельские показания матери и сотрудницы, работающей с матерью, которой та постоянно говорила о желании подарить машину сыну; доказательства, что у семьи сына не было денег на машину; выписки с карты матери, что она постоянно им деньги перечисляла, поскольку у них самих ничего не было. Судье этого мало, без практики будет отказ.
Сейчас ищу судебную практику, по которой дарение подтверждалось свидетельскими показаниями и совокупностью доказательств. Если у кого была такая практика - поделитесь, пожалуйста.
Договор делать бессмысленно, с момента дарения прошло 5 лет, поздно.

[Аноним]

"У сына таких доходов, чтобы откупиться, естественно нет".

Что значит нет? Продаст машину и выплатит половину жене.

[Аноним]

Понятно, что можно продать машину и заплатить жене. Но извините меня, она итак столько получила от этой семьи, а теперь еще и идти у нее на поводу. Это не правильно, и я хочу найти законный выход из этой ситуации.

[vviktor333]

законный выход

надо было тогда изначально законный вход искать
и вы что, действительно ждете, что Вам кто то не видя всех документов что то дельное подскажет??
Зачем за это дело было браться, если не в теме?

[Кордор]

Маме подавать иск в суд на сына и невестку об истребовании имущества из чужой собственности т.е. нужно исключить машину из состава совместного имущества
В принципе можно суд даже и выйграть, если хватит доказательств
Но !! Полный сбор документов на доходы и сына и невестки за ВСЕ года!! обязателен.

[Девятый]

При таком раскладе невестке самой придется поднапрячься и собрать все документы, т.к. она должна будет доказать, что они могли сами купить машину.

[бух2007]

она должна будет доказать, что они могли сами купить машину.

почему она должна доказывать? Разве не достаточно того, что имущество было куплено в период брака?
Кто при разделе такого имущества несет в суд справки, доказывающие, что когда-то оно было куплено на трудовые доходы?

[Аноним]

"она итак столько получила от этой семьи"
А семья сколько от нее получила? Она им ребенка/внука родила. Ей спасибо надо сказать за это. И еще за то, что она столько лет жила с мужиком, от которого пользы как от козла молока.

И автор пишет, что мама мужа пристроила невестку на работу в банк. Она там что бесплатно работала? Или все-таки з/пл получала? Значит был доход у нее.

[Кордор]

почему она должна доказывать? Разве не достаточно того, что имущество было куплено в период брака?
Кто при разделе такого имущества несет в суд справки, доказывающие, что когда-то оно было куплено на трудовые доходы?

Верно) Ни кто . Поскольку суд рассматривает иск о "Разделе совместного имущества"
Тут же нужно вклинится третьему лицу и заявить требования о том, что зарегистрированное имущество на сына, вовсе не было приобретено на СОВМЕСТНО! нажитые деньги.. поскольку ДОХОДА не было!
И вот уэе тогда сын ПОЛНОСТЬЮ признаёт исковые требования матери.
Мать предоставляет доказательства того, что имущество (авто) было приобретено на её средства .. причём в ДАР! то и не передавалось.. а лишь прошла госрегестрация на имя сына
Поэтому тут не всё потеряно. Выяснить кто был фактическим Покупателем по сделке и кто собственно и исполнял договор купли-продажи авто
А вот невестке то как раз.. как Ответчику, нужно будет доказать суду. Что имущество они купили на совместные доходы с мужем
Понятно, что суд соединит эти дела в одно производство ..для удобства себя любимого
А вот попытаться рассматривать иски по разным судам.. будет любопытно
В любом случаи нужно заявлять требования об исключении данного имущества (авто) из состава совместного имущества.

[бух2007]

Тут же нужно вклинится третьему лицу и заявить требования о том, что зарегистрированное имущество на сына, вовсе не было приобретено на СОВМЕСТНО! нажитые деньги.. поскольку ДОХОДА не было!

получается, что любой посторонний человек может заявить иск о том, что имущество каких-то там супругов не было приобретено ими на свои деньги, ибо у них не было дохода? У нас полстраны официального дохода не имеет, что не мешает людям иметь квартиры, машины, яхты

[Над.К]

Мать предоставляет доказательства того, что имущество (авто) было приобретено на её средства

Это фактически нереально сделать.

А вот невестке то как раз.. как Ответчику, нужно будет доказать суду.

Не надо будет ей этого делать, потому что см.выше - собрать доказательства, что имущество не совместно нажитое практически нереально. Пока не будет доказательств от свекрови, невестке ничего и доказывать не надо. Потому что некому и незачем.

[651]

У нас есть договор и квитанция, что мама берет деньги в кредит;

надо найти квитанцию, что мама дает деньги в автосалоне.

Договор делать бессмысленно, с момента дарения прошло 5 лет, поздно.

поздно ни когда не бывает, бывает сделано топорно.

получается, что любой посторонний человек может заявить иск о том, что имущество каких-то там супругов не было приобретено ими на свои деньги, ибо у них не было дохода? У нас полстраны официального дохода не имеет, что не мешает людям иметь квартиры, машины, яхты

у нас любой посторонний человек легко, как показывает практика, отжимает фабрики, заводы, пароходы... а вы про автомобиль

[Над.К]

надо найти квитанцию, что мама дает деньги в автосалоне.

Даже если таковая была, то кто ж её столько лет хранит?

у нас любой посторонний человек легко, как показывает практика, отжимает фабрики, заводы, пароходы... а вы про автомобиль

В семейных отношениях, да еще при наличии ребенка, всё несколько по другому

[Старый ворчун]

вариантов всего 2:

1. Аноним, #2: "Продаст машину и выплатит половину жене."
2. Судья, #1: "...договаривайтесь сколько им заплатите"

[Старый ворчун]

у нас любой посторонний человек легко, как показывает практика, отжимает фабрики, заводы, пароходы... а вы про автомобиль

практика показывает, что далеко не любой.

[Старый ворчун]

получается, что любой посторонний человек может заявить иск

заявить-то может.

но, например, в обсуждаемом случае к свекрови приедет с визитом известный литовский режиссер Обломайтис...

[Кордор]

Это фактически нереально сделать.

) Всё реально.
Конечно тут нет задачи .. "создавать" доказательства. Однако при желании) Таковых создать и потом представить можно уж, если не сотню то как минимум с десяток
Там в задаче проскочило, что мать даже в Банки смогла устроить невестку.
Как Вы считаете .. в состоянии такая мать, "задним" числом оформить кредит в том же Банке на сына? Или просто кредит в какой нить МФО? Или от третьего лица или от себя ?
Это я про то, что "сделка совершённая одним из супругов" и т.д.
При этом при разделе имеет смысл заявить и о наличии таких вот долгов. пусть суд и порядок погашения долгов за счёт совместного имущества супругов ..определяет.
По договору купли продажи авто. Нужно естественно работать с Продавцом авто.
Кто и что делал при покупки.
Кому Продавец писал например "расписку" о получении денег. Ведь правда же "расписка" от Продавца не такое сложное дело)
А если безналом..то ещё проще.
Ведь со счёта матери..деньги пошли на покупку.
Работы много.. я не спорю. И имеет она смысл если действительно авто..дорогое. Ну а если там задача, тупо невестке отомстить, то думаю дороже будет на услуги адвоката и на "сбор" доказательств)
Взялся бы..но лень)

[Над.К]

Кордор, Вы даете противозаконные советы. Подделка банковских документов и пр Почитайте-ка правила нашего форума.

Там в задаче проскочило, что мать даже в Банки смогла устроить невестку.

Это ничего не значит. Устроить невестку операционисткой можно будучи самой операционисткой Просто вовремя подсуетиться.
Бывшая жена ведь тоже может много чего нафабриковать

[vviktor333]

Взялся бы..но лень)

жаль(((
круто облегчили бы жизнь истцу

[Кордор]

Кордор, Вы даете противозаконные советы. Подделка банковских документов и пр Почитайте-ка правила нашего форума.
Это ничего не значит. Устроить невестку операционисткой можно будучи самой операционисткой Просто вовремя подсуетиться.
Бывшая жена ведь тоже может много чего нафабриковать

Принцип состязательности в предъявлении доказательств ни кто ещё не отменял)
Просто привёл наглядно, что если серьёзно замарачиваться, то и "сбор" доказательств должен проводится соответственный.
Думаю, что направить Уведомление в УФМС по месту жительства супругов от матери, о взыскании 13 процентов налога с имущества (авто) приобретённого из неизвестных доходов. Не будет противозаконным?
Вот таким образом пусть невестка и отчитается в Налоговой о том из каких таких доходов.. она с мужем и купили имущество (авто)
Обязанность у НС РФ, принимать и рассматривать жалобы граждан в наличии.
Ну и "добрую" воля, взять объяснительную с невестки, так же не проблема организовать
При этом сын, соответственно чистосердечно всё расскажет ..
А это уже ПИСЬМЕННЫЕ доказательства, причём добытые .. законным путём)

[бух2007]

Вот таким образом пусть невестка и отчитается в Налоговой о том из каких таких доходов.. она с мужем и купили имущество (авто)

Принесет расписку о том, что она получила эти деньги в дар от любовника.

[vviktor333]

Принесет расписку

зачем?? есть же бабушкин подарок на совершеннолетие

[Тана]

Думаю, что направить Уведомление в УФМС по месту жительства супругов от матери, о взыскании 13 процентов налога с имущества (авто) приобретённого из неизвестных доходов. Не будет противозаконным?

Будет.
Т.к. никто не имеет право взыскивать никакие "13 процентов налога с имущества (авто) приобретённого из неизвестных доходов"

Вот таким образом пусть невестка и отчитается в Налоговой о том из каких таких доходов.. она с мужем и купили имущество (авто)

Не обязаны на данные момент времени граждане РФ отчитываться налоговикам о том из каких доходов они что-либо приобрели.

[Аноним]

Исключить имущество шансов пока почти никаких, поскольку мать просто дала деньги сыну наличкой, когда он приехал к ней в Москву. Тот с братом поехал в автосалон, в котором отказались принимать наличку, так как у них оплата только по счету. Итог - сын кладет деньги на открытый на его имя счет в ближайшем от салона банке и с него же оплачивает. Матери в этой цепочке почти нигде не было. Она просто дала деньги сыну, чтобы он мог купить себе машину. Причем деньги, взятые ею в кредит, который сама потом и гасила.

Есть другой вариант, мама ежемесячно в течении всего периода брака перечисляла им деньги на карточки и никогда не просила их вернуть. До сегодняшнего дня. Предлагаю ей сейчас отправить в их адрес претензию на возврат этих денег, а потом включить этот долг в раздел. Пока она не хочет, верит в справедливость и то, что судья поверит, что она говорит правду.

Если найду практику - то возможно удастся переубедить судью. Если нет - придется воспользоваться этим вариантом.
Пока нашла решения только против нас.