Закон суров - но это закон. Мы же говорим о законных методах, а "у меня" - это уже по понятиям.Сообщение от Генук
Решение то простое - не привлекайте их к работе в выходные.
Закон суров - но это закон. Мы же говорим о законных методах, а "у меня" - это уже по понятиям.
Решение то простое - не привлекайте их к работе в выходные.
Решение простое: к работе в выходные привлекать за двойную оплату, а отгул не давать, иначе и оплата двойная остаётся по вашему подходу и отгул ещё дарится.
Почему двойная? Только одинарная. И именно потому, что работодатель захотел, чтобы работник работал не по заранее утверждённому графику и мог планировать своё личное время, обозначенное в ТК РФ как время отдыха, а по изменённому в интересах работодвателя.
А по-Вашему работник должен быть рабом и по первому зову являться пред светлые очи рабовладельца в своё личное время? И оправдывать, что, мол, это он сам так захотел. И отгул хочу даю, хочу нет, рабовладелец имеет право! И плевать на то, что в ТК РФ написано, даже и обсуждать не стоит!
Не передёргивайте. За вызов на работу в субботу, за перенапряжение работодатель обязан платить и платит двойную цену: 20 дней*800 + 1 день*2*800 = 17600.
Это справедливо. А далее у работника, заметьте, а не у работодателя может возникнуть желание взять не деньгами, а отгулом:
Это именно что уже работник желает спланировать своё личное время в ущерб рабочему. Извините, но в данном случае работник выступает не рабом, а господином. Это уже работник говорит - я не хочу работать в понедельник, хочу в этот день по кабакам и бабам шляться. Где ж тут рабство?По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Хорошо, работодатель соглашается. В сентябре тогда при работе в субботу и отдыхе в понедельник те же 20 рабочих смен по 8 часов. Смотрим цитату из ст.153. Для оппонентов ещё раз повторю:
Итак, мы имеем 19 обычных отработанных дней и одну субботу при выходном понедельнике. Считаем:В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
19*800 + 1*1(одинар)*800 = 20*800 = 16000
Оклад. И это НОРМАЛЬНО. Ведь по факту в сентябре ничего для работника не изменилось. Его напрягли выходом в субботу, а он в ответ напряг работодателя своим невыходом в понедельник. Работник заставил работодателя изменить график перемещением выходного дня с субботы на понедельник. Баш на баш. Оклад и все довольны.
Нет, тут появляется г-н Соколов со товарищи и кричит: суббота - это святое! Суббота всегда выходной! Извольте платить не оклад, а 16800.
- Но позвольте! - восклицает бедный работодатель - ведь тогда же получится,что суббота оплачена вдвойне!
19*800 + 1*2(двойная)*800 = 16800
Как же тогда статья 153 ТК РФ об одинарной оплате???????
На что работодатель слышит:
- А так решил Роструд!
- Ну тогда не пошёл бы этот работник, который пристаёт ко мне с отгулом, в ..пу?
Но вы же первый сделали ему субботу рабочей?
Зачем? Пусть работает с понедельника по пятницу и вопросов не будет.
Ладно. это лирика.
в вашем примере работник отработал 1 выходной. В общем за месяц он отработал норму - 20 дней. Так?
Вот цитата на ваш случай.
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени"
Акцентирую "не менее одинарной дневной или часовой ставки ... сверх оклада"
СВЕРХ.
Значит. оклад 16 000 + 800 = 16 800.
Что и требовалось доказать.
Dump, Вы специально не смотрите структуру ст.153? То, что Вы процитировали - это из первого предложения статьи, где говорится о двойной оплате. В третьем же предложении говорится об одинарной оплате при взятии работником отгула.
Предложения работают по принципу отрицания друг друга: либо-либо.
Либо двойная оплата, либо отгул и одинар. Вы же берёте по союзу "И": и двойная, и отгул.
Или Вы уже поняли свою ошибку и просто троллите в теме?
а далее -
Т.е. 16000+800-800=16000
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Нет
Смотрите, в этом абзаце рассмотрены оба ваших случая
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."
"в размере не менее двойной дневной или часовой ставки сверх оклада ... если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.""
Сверх нормы - т.е. работник отработал норму + выходной сверх нормы
"в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки сверх оклада... если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени"
В пределах нормы - ибо работник взял отгул и отработал за месяц 20 часов - норму.
Последний раз редактировалось Dump; 04.10.2016 в 10:31.
Т.е., даже при отработке НОРМЫ -а почему норма? взял отгул - платим СВЕРХ оклада.
тук-тук-тук... В первом предложении описывается одна и та же ДВОЙНАЯ оплата выходного для окладников.
Если работа в выходной сверх нормы, т.е. сверх окладной оплаты, то естественно идёт двойная оплата СВЕРХ оклада, т.е. 20 дней оплачены окладом, а 21-й - двойным тарифом.
Если работа в выходной по норме, то ОДНА оплата нормативного выходного уже сидит в окладе! Вот почему двойная оплата такого выходного выражается в ОДНОЙ доплате сверх оклада.
Но эти оба случая именно ДВОЙНОЙ оплаты за работу в выходной. Другое отдельное предложение ст.153 описывает ОТДЕЛЬНЫЙ случай взятия отгула ВМЕСТО двойной оплаты.
Вы же ВНАГЛУЮ хотите оставить ДВОЙНУЮ оплату выходного, да ещё дать отгул!!!!!!
Не так уж я и нагл. Смотрим первое предложение:
"Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:"
Все.
А откуда норма?
Потому что взял отгул - минус день, вот и норма.
А ваше мнение - как можно отработать выходной и не превысить норму?
Вот наконец-то Вы и признались, что из всей статьи 153 Вы работаете ТОЛЬКО по первому предложению. Третье предложение Вы выкинули из статьи. Простите, Владимир Владимирович, я Вас не узнал под ником Dump.
Вам фиолетово условие оплаты при отгуле. Вы только смотрите: в норме ли выходной или нет. Всё.
Ответьте, плиз:
Dump, там не просто норма, а именно что МЕСЯЧНАЯ норма. Для сменщиков сплошь и рядом графики, где месячная норма меньше или больше графика, при том, что выполняется норма за учётный период. Вы же мыслите вместе с Соколовым исключительно только в офисных работниках, для которых суббота святое и вечный выходной. А у меня родственница работает в магазине на той же пятидневке, только с выходными среда и четверг. Ей вы тоже будете рассказывать про субботу?
да. и я именно о ней.
Так прямо же написано, что для них
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада "
Придумаете. как у окладника норму времени получить при работе в субботу и без отгула?
Ничего, Геннадий Янович, не извиняйтесь.
Вы уже в третий раз не видите в статье ТК РФ отдельных слов. Обратите внимание, что кроме выходных упоминаются праздники. Элементарно, когда графикуется 20 дней с рабочим праздником, который будет по месячной норме. Или на окладах у Вас по всей России только офисные работники?
Не понял - каким образом праздник вошел в норму рабочих дней для окладника? Растолкуйте.
Продавец в магазине на окладе и работает по графику 12 июня.
Хорошо. Каким боком он к статье
"Статья 153 ТК РФ. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни "
У него праздничный день рабочий
"рабочий" - это мой слэнг для краткости... я так назвал нерабочий праздничный день, который попал в рабочее время данному работнику по его сменному графику...
Устоявшееся в ТК РФ словосочетание "нерабочий праздничный день" говорит лишь о разделении всех праздников в России на рабочие и нерабочие, например, тот же День пограничника, учителя, бухгалтера. 14 нерабочих праздничных дней перечислены в ст.112 ТК РФ.
Генук, вы правы - не то ляпнул. ;-)
Я свои аргументы исчерпал. Не первый раз сталкиваюсь с тем, что читая одно и тоже - понимают прочитанное по-разному. Наверное, писать законы должны не юристы - словоблуды, а программисты. Тогда все было бы ясно.
Предлагаю спор прекратить.
Приятно было пообщаться после долгого перерыва.
Dump, взаимно )
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
