Обоснование необходимости ведения счета 76.АВ - прошу совета

[ananasik-s]

Конечно, вопрос не обычный - но в организации, в которой я с недавних пор работаю, нет учета по сч.76.АВ - хотя СФА при получении предоплат выставляются. Проводку СФА дают примерно такую: Дб 62.2 Кр 68.2 (примерно - потому что на самом деле используется субсчет 62.3, но по нему же отражаются и сами авансы: Дб 51 Кр 62.3)

Неудобство в таком учете, в том, что:
1) во-первых, нет реальной картины по авансам
2) непонятно, как контролировать правильность выставления СФА и их зачетов
3) нельзя посмотреть, какие СФА имеются на остатках на конец квартала.

В общем, меня такой учет сильно смущает - но аргументировать не могу. Помогите пжл - что-то мы нарушаем таким образом?

[ZloiBuhgalter]

меня такой учет сильно смущает - но аргументировать не могу.

А нет методологии.
Обе методологии правильные.
и 62.2 68
потом 68 62.2

и 76.АВ 68
потом 68 76.АВ

Просто каждую надо утверждать в УП.

Но я тебе ещё кое что скажу: нет проводок в НУ. Ну нет их. Есть заполнение утверждённых регистров по НУ, и только. Причём только по регистрам заполняется налоговая декларация по прибыли.

[ananasik-s]

Ответ принят. Посмотрим, не будет ли еще каких-то версий.

А как приверженцы методологии №1 отвечают на поставленные выше вопросы?

P.S. почему Вы про проводки в НУ говорите? По-моему, 68/76 - это вполне бухгалтерская проводка.

[ZloiBuhgalter]

68/76 - это вполне бухгалтерская проводка.

А про проводки по НУ в 1С, если вы не поняли. (НУ - налоговый учёт)
Оборотку смотришь, а там
20 70 БУ
20 70 НУ


А то что 1С решила делать всё через 76.АВ, а не иначе, дык эта методология у них появилась ещё в 1С 7.7 Версии "Бухгалтерский учёт 3.9" (причём не сначала года )
p.s. Наверное чтоб проще баланс было составлять.

[ZloiBuhgalter]

Абстрогируемся от 1С.
Методологию вы нарушаете в любом случае.
Дт ___ Кт 68 делается
1) либо по субсчёту авансов. (Дт 62 (авансы), какой у вас, не знаю, может и 62.3)
2) либо по отдельному субсчёту открытому к счёту 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"

[ZZZhanna]

и 62.2 68
потом 68 62.2

Когда я пришла в нынешнюю организацию, здесь тоже так вели учет. Я постаралась от этого избавиться, т.к. суммы влияли на сверку с контрагентами и сальдо по счету 62, а это жутко неудобно.

[ananasik-s]

Методологию вы нарушаете в любом случае.
Дт ___ Кт 68 делается
1) либо по субсчёту авансов. (Дт 62 (авансы), какой у вас, не знаю, может и 62.3)

Не понимаю, почему тогда методологию нарушаем? Авансы у нас именно на 62.3. Это какой-то атавизм, доставшийся от старой 1с7, взятой некогда за основу.

[бух2007]

Я тоже сталкивалась с таким учетом НДС с авансов (без 76.АВ). Это неудобно тем, что по сч 62.02 нет реального сальдо. Получается, что задолженность перед покупателями отражена в меньшей сумме, чем она есть на самом деле.
Хотя вот в балансе по правилам так и надо отражать эту задолженность.

[бух2007]

Дт ___ Кт 68 делается
1) либо по субсчёту авансов. (Дт 62 (авансы), какой у вас, не знаю, может и 62.3)
2) либо по отдельному субсчёту открытому к счёту 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"

Это откуда? Если смотреть в плане счетов, то 68 по кредиту вообще не корреспондируется ни с 62, ни с 76.

[Аноним]

Я тоже сталкивалась с таким учетом НДС с авансов (без 76.АВ). Это неудобно тем, что по сч 62.02 нет реального сальдо. Получается, что задолженность перед покупателями отражена в меньшей сумме, чем она есть на самом деле.
Хотя вот в балансе по правилам так и надо отражать эту задолженность.

почему?
где можно такое правило прочитать?

[бух2007]

где можно такое правило прочитать?

в случае перечисления организацией оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) дебиторская задолженность отражается в бухгалтерском балансе в оценке за минусом суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей вычету (принятой к вычету) в соответствии с налоговым законодательством.

Аналогично при получении организацией оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок этой организацией товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) кредиторская задолженность отражается в бухгалтерском балансе в оценке за минусом суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей уплате (уплаченной) в бюджет в соответствии с налоговым законодательством.

http://www.klerk.ru/doc/305032/

[Mihalich]

Ответ принят. Посмотрим, не будет ли еще каких-то версий.

В порядке гипотезы.
По аналогии с налогом на прибыль, рассматривать ситуацию как образование отложенных налоговых активов.

[ananasik-s]

В порядке гипотезы.
По аналогии с налогом на прибыль, рассматривать ситуацию как образование отложенных налоговых активов.

???
Поясните пжл...

[ZloiBuhgalter]

По аналогии с налогом на прибыль, рассматривать ситуацию как образование отложенных налоговых активов.

Каким краем АВАНС и НДС С АВАНСА относятся к налогу на прибыль?

[бух2007]

Каким краем АВАНС и НДС С АВАНСА относятся к налогу на прибыль?

никаким.

Mihalich просто провел параллели

[Olaf]

Считаю указанный ТС подход допустимым и удобным.
Если не ошибаюсь, в балансе кредиторскую задолженность по полученным авансам нужно указывать без НДС. Мало кто это отслеживает, включая 1С ИМХО.
В вашей же схеме все удачно "складывается" и становится видным из ОСВ 62 счета.

[ZZZhanna]

в балансе кредиторскую задолженность по полученным авансам нужно указывать без НДС.

да.

Мало кто это отслеживает, включая 1С ИМХО.

как это? отслеживают,и 1С старается тоже

В вашей же схеме все удачно "складывается" и становится видным из ОСВ 62 счета.

для баланса - да. А для видения реальной картины по задолженности покупателям/заказчикам картина искажена, покупателю наплевать,что НДС в бюджет заплачен, он будет требовать свою полную сумму.

[Старый ворчун]

http://www.klerk.ru/doc/305032/

это не правило. это одно письмо минфина, написанное после некачественной опохмелки (9 января).
и даже если в аналогичном состоянии ему следовать, всё равно это не правило, ибо это "Рекомендации ........... по проведению аудита годовой бухгалтерской отчетности организаций за 2012 год"

аналогичные рекомендации по аудиту отчетности за 2013 - 2015 годы подписывались в конце января или начале февраля, уже в нормальном состоянии, и в них этой ерунды нет.

[бух2007]

Тем не менее в алгоритме 1С такое правило составления баланса заложено и пересчитывать вручную нет никакого желания)

[YUM]

А для видения реальной картины по задолженности покупателям/заказчикам картина искажена, покупателю наплевать,что НДС в бюджет заплачен, он будет требовать свою полную сумму.

+100500!
Всех этих "методологов бух.учета" гнать надо...
в реальной конторе с сотней-другой операций за день потрудиться.
Глядишь или поумнеют, или вымрут на радость нам.

[Старый ворчун]

Тем не менее в алгоритме 1С такое правило составления баланса заложено и пересчитывать вручную нет никакого желания)

простая задачка, одна хоз. операция:
=========================
на 1 января
в активе баланса запасы 9820= и переплата по НДС 180=,
в пассиве УК 10000=;
итого валюта баланса 10000=

в периоде на р\с поступил аванс от покупателя 1180=.
составить баланс на 31 марта (с расшифровкой строки "кредиторская задолженность").
=========================

[ananasik-s]

это не правило. это одно письмо минфина[/B].

Ну, слава богу - то-то у меня душа к этому правилу не лежит: получается, у меня кредиторка при получении аванса 1000р зависит от того, упрощенец я или нет. Ерунда какая-то - при чем тут бухучет.
Но 1С это "отслеживает". Одно время я баланс даже вручную исправляла - но потом надоело.

[ananasik-s]

Сообразила, как при данном учете контролировать хотя бы правильность выставления СФА за конкретный период: запуская Анализ своего предоплатного субсчета 62 счета (62.3), сравниваю кредитовые обороты по 62.3, корреспондирующие с 51 и т.п. счетами (учитывая, что НДС у нас только 18%) с оборотом проводок 62.3/68.2. Аналогично проверяю вычеты.
Только вот как проверить остатки - до сих пор не удалось придумать.

[Старый ворчун]

Ну, слава богу - то-то у меня душа к этому правилу не лежит: получается, у меня кредиторка при получении аванса 1000р зависит от того, упрощенец я или нет. Ерунда какая-то - при чем тут бухучет.

ну написал минфин один раз в январе 2013 года дурость, потом про неё забыл благополучно.

а сообщество "1с-бухгалтеров" до сих пор за неё цепляется.

[ananasik-s]

на 1 января
в активе баланса запасы 9820= и переплата по НДС 180=,
в пассиве УК 10000=;
итого валюта баланса 10000=

в периоде на р\с поступил аванс от покупателя 1180=.
составить баланс на 31 марта (с расшифровкой строки "кредиторская задолженность").
=========================

в "моих" проводках:
51/62.3 1180
62.3/68.2 180
т.е. КЗ будет 1000р - а-ля "а мы ваши 180р уже в бюджет зачли, потому что у нас ОСНО"
При другой учетной политике будет чуть лучше, но тоже "не айс": КЗ 1000, из них 1180р по сч.62.2, -180 по сч.76.АВ.