НДФЛ с арендной платы в ОП

[Аноним1979]

Всем доброго вечера! Много всего прочитала по своему вопросу, но единого мнения нет
Мы находимся в Моск.области, наша фирма арендовала нежилое помещение у физлица в Смоленской области, там же зарегистрировали ОП (есть рабочее место с кассовым аппаратом). Куда все-таки платить НДФЛ с этой арендной платы, если физлицо- арендодатель не является сотрудником фирмы, - в налоговую головы или обособки? В НК есть ссылка на договоры ГПХ, заключенные в ОП - что в таком случае, платить в налоговую ОП. Но в принципе, этот договор можно считать заключенным в голове, еще до создания ОП. Наша налоговая конкретный ответ не дала, говорят, "думаем, можно по голове платить". Может, кто сталкивался с таким вопросом? Подскажите, пожалуйста.

[Server56]

Думаю, что по ОП. Ведь уплаченная арендная плата отражается, как расходы ОП.
По аналогии с зарплатой. трудовой договор сотрудник заключает с организацией, НДФЛ уплачивается по месту начисления з/платы, то есть в ОП.

[Аноним1979]

Я еще встретила такое письмо Минфина:

Письмо Минфина от 07.03.2014 № 03-04-06/10173
О перечисления налога на доходы физических лиц с доходов, выплачиваемых физическим лицам по договорам аренды жилых помещений, в том числе заключенного руководителем обособленного подразделения
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу перечисления налога на доходы физических лиц с доходов, выплачиваемых физическим лицам по договорам аренды жилых помещений, в том числе заключенного руководителем обособленного подразделения, и в соответствии со статьей 34_2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Кодекса налоговыми агентами, на которых возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и уплате суммы налогов, признаются, в частности, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 названной статьи Кодекса.

Исчисление сумм и уплата налога, в соответствии с указанной статьей Кодекса, производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214_3, 214_4, 214_5, 214_6, 226_1, 227, 227_1, и 228 Кодекса.

Согласно пункту 7 статьи 226 Кодекса совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета налогового агента в налоговом органе.

Таким образом, организация, производящая выплаты по заключенным с физическими лицами договорам аренды жилых помещений, признается налоговым агентом в отношении таких доходов физических лиц и, соответственно, должна исполнять обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы физических лиц. При этом налог на доходы физических лиц должен быть перечислен в бюджет по месту учета такой организации в налоговом органе.

Вышеизложенный порядок применяется независимо от заключения таких договоров руководителем обособленного подразделения от имени организации, места жительства физических лиц, а также от места нахождения принадлежащего физическим лицам на праве собственности недвижимого имущества, сдаваемого в аренду.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Директор Департамента
И.В.Трунин

Получается, что советуют платить по голове?

[Server56]

Это письмо 2014 года. С 2016 порядок немного поменялся.

[Аноним1979]

Это письмо 2014 года. С 2016 порядок немного поменялся.

А на какую нормативку можно опереться? Я все перечитываю два скромных абзаца из НК, больше ничего не нашла:

ст.226, п.7:
"Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этого обособленного подразделения, а также исходя из сумм доходов, начисляемых и выплачиваемых по договорам гражданско-правового характера, заключаемым с физическими лицами обособленным подразделением (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации."

Последнее предложение вроде и говорит о том, что платить НДФЛ нужно в ОП ?
Даже если договор аренды изначально заключен между головой и физлицом, а потом на основании этого договора зарегистрировано ОП?

[Server56]

Последнее предложение вроде и говорит о том, что платить НДФЛ нужно в ОП ?
Даже если договор аренды изначально заключен между головой и физлицом, а потом на основании этого договора зарегистрировано ОП?

Вот именно этой логики я и придерживаюсь.

[Аноним1979]

Понятно, спасибо большое!!

[Server56]

Удачи!

[ZZZhanna]

Последнее предложение вроде и говорит о том, что платить НДФЛ нужно в ОП ?

а я считаю, что как раз наоборот. Насколько я поняла из вопроса, это ОП - не на самостоятельном балансе, и не само ОП является налоговым агентом.
т.е. ключевыми словами являются

а также исходя из сумм доходов, начисляемых и выплачиваемых по договорам гражданско-правового характера, заключаемым с физическими лицами обособленным подразделением (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации.

В данном случае заключает договор не ОП и не представитель ОП, а сама организация, поэтому и НДФЛ надо платить по месту регистрации юр. лица, а не ОП.

[Аноним]

В данном случае заключает договор не ОП и не представитель ОП, а сама организация, поэтому и НДФЛ надо платить по месту регистрации юр. лица, а не ОП.

ОП и не может заключить договор, оно не является юрлицом. Может представитель ОП, но все равно от лица организации.

[Аноним1979]

а я считаю, что как раз наоборот. Насколько я поняла из вопроса, это ОП - не на самостоятельном балансе, и не само ОП является налоговым агентом.
т.е. ключевыми словами являются

В данном случае заключает договор не ОП и не представитель ОП, а сама организация, поэтому и НДФЛ надо платить по месту регистрации юр. лица, а не ОП.

Да, наше ОП не выделено на отдельный баланс. Но за работников ОП НДФЛ точно нужно в ОП платить. А вот с договором аренды какая-то двойственность, прочитать НК можно по-разному.....

Я надеюсь хотя бы на то, что сильно не накажут, если что, ведь неуплаты в бюджет нет, так или иначе деньги попадут на один и тот же КБК.

[Server56]

что сильно не накажут, если что, ведь неуплаты в бюджет нет,

Это верно.
Логика для налоговиков - пустой звук. Но, по ней, родимой, НДФЛ платится по тому ОП, на расходы которого падают затраты, пусть оно и не выделено на отдельный баланс.
Если сотрудник в году работал в нескольких ОП и голове. Куда относили з/п, туда и НДФЛ перечисляется.

[ZZZhanna]

НДФЛ платится по тому ОП, на расходы которого падают затраты

такого условия в НК вообще нет.
Если ОП не на самостоятельном балансе, организация не обязана вести раздельный учет по затратам этого ОП, и никто никогда при проверке НДФЛ не проверяет затраты - этим разные отделы занимаются.
Server56, прочитайте еще раз условия вопроса автора - договор заключен НЕ представителем ОП.

[Аноним]

такого условия в НК вообще нет.
Если ОП не на самостоятельном балансе, организация не обязана вести раздельный учет по затратам этого ОП

Почему тогда НДФЛ, удержанный у работников ОП, я обязан перечислять по месту регистрации ОП? Или не обязан?

[ZZZhanna]

Почему тогда НДФЛ, удержанный у работников ОП, я обязан перечислять по месту регистрации ОП?

потому что "перечислять НДФЛ" и "учитывать затраты" - абсолютно разные понятия.
Например, ИП на УСН 6%, имеющий несколько торговых точек с работниками, обязан уплачивать НДФЛ точно так же по месту работы работников, а учет затрат вообще не ведет.

[Аноним]

потому что "перечислять НДФЛ" и "учитывать затраты" - абсолютно разные понятия.

Именно поэтому я должен НДФЛ, удержанный у работников ОП, перечислять по месту регистрации ОП?
В какой статье НК РФ об этом можно почитать?

[ZZZhanna]

ну процитировано же всё в посте #5, с указанием статей и законов.

[Аноним]

ну процитировано же всё в посте #5, с указанием статей и законов.

Из того, что там процитировано, следует, что НДФЛ, удержанный по договору ГПХ, заключенному с физлицами от имени организации уполномоченными лицами ОП, надо перечислять по месту регистрации ОП.

[ZZZhanna]

заключенному с физлицами от имени организации уполномоченными лицами ОП

тогда ответьте на вопрос: кто заключил в данной ситуации договор с арендодателем?

[Аноним]

тогда ответьте на вопрос: кто заключил в данной ситуации договор с арендодателем?

Организация.

[ZZZhanna]

договор всегда заключает организация.
Подписывал его кто?

[Аноним]

договор всегда заключает организация.
Подписывал его кто?

ЕИО или его доверенное лицо.

[ZZZhanna]

Если Вы не знаете, кто конкретно подписал договор у автора, Ваше "или" тут абсолютно ни о чем.
Или Вы похвастаться юридическими знаниями?

[Аноним]

Если Вы не знаете, кто конкретно подписал договор у автора, Ваше "или" тут абсолютно ни о чем.

Ещё как о чем! Просто по закону ни кто другой кроме этих двоих его подписать не мог.

Или Вы похвастаться юридическими знаниями?

Не. Я просто ими попользоваться.

[Январь]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 апреля 2016 г. N 03-04-06/23195

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц с доходов, начисляемых и выплачиваемых по договорам гражданско-правового характера, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пунктом 7 статьи 226 Кодекса совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен указанным пунктом.
Налоговые агенты - российские организации, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Абзацем третьим указанного пункта статьи 226 Кодекса установлено, что сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этого обособленного подразделения, а также исходя из сумм доходов, начисляемых и выплачиваемых по договорам гражданско-правового характера, заключаемым с физическими лицами обособленным подразделением (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации.
В случае если организация заключила договоры аренды земельных участков, расположенных на территории района, от использования которых выплачивает физическим лицам доходы, то сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом с таких доходов, подлежит перечислению в бюджет по месту учета организации - налогового агента в налоговом органе.
Если договоры аренды земельных участков, расположенных на территории района, заключены с физическими лицами обособленным подразделением организации (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации, то сумма налога подлежит перечислению в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
21.04.2016

[Аноним]

И как всегда, ни одной ссылки на НПА... Типа, мне так кажется. Фигня тут написана. И эта фигня противоречит нормам НК РФ.

[ZZZhanna]

И эта фигня противоречит нормам НК РФ.

каким она нормам противоречит? По-моему, в данном случае всё как раз логично.
Заключила договор и платит голова - НДФЛ по голове, заключило договор самостоятельно ОП и платит ОП - НДФЛ по ОП.

у автора

зарегистрировали ОП (есть рабочее место с кассовым аппаратом)

это значит, что там, скорее всего, один работник - кассир/продавец, максимум еще грузчик. Эти люди обычно не являются лицами, уполномоченными на заключение договоров, и не занимаются исчислением налогов, и уж тем более формированием платежных поручений по налогам. При чем тут в данной ситуации ОП?

[ZZZhanna]

Просто по закону ни кто другой кроме этих двоих его подписать не мог.

да их может быть не двое, а несколько десятков или сотен.
Причем голова м.б. в Москве, доверенное лицо работать в ОП в Архангельске, а подписать договор об аренде помещения в Чите.
Куда НДФЛ платить будете?

[Аноним1979]

Какая дискуссия развернулась....Действительно, всего несколько предложений в НК, а четкого указания, как делать, там нет. Вот и докажи это гендиру, а виноват всегда бухгалтер

[ZZZhanna]

вот честно, не вижу проблемы.