×
Показано с 1 по 10 из 10
  1. Клерк Аватар для Geronimo
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    Изменение окладов и трудовые договоры

    Ситуация такая.
    18 сотрудников, есть штатное, есть приказы на прием с пометкой "с окладом согласно штатному расписанию", есть трудовые договоры (бессрочные) с прописанным там окладом цифрами-прописью.
    Есть даже положение о премировании (премирование тоже присутствует разовое) и есть колл.договор о чем-то там.

    Теперь руковод хочет полностью изменить оплату труда - оставить "базовый оклад", примерно в половину существующего, остальное - премиями.

    С приказами, штатным, положением о премировании все ясно.

    Не ясно с трудовыми договорами.
    То есть что делать с сотрудником, который, к примеру, не захочет подписывать новый ТД и скажет "идите нафиг, я работаю по старому".
    ТК вопрос не прояснил.

    Какие есть законные пути изменить на предприятии все размеры окладов?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    807
    Если изменение размера оклада работника не связано с изменением организационных или технологических условий труда, то оно может быть произведено только по соглашению сторон (работника и работодателя). Согласно ст. 72 ТК РФ такое соглашение заключается в письменной форме.

    ГАРАНТ.РУ:

  3. Клерк Аватар для Geronimo
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    То есть надо менять (придумывать как) организационные условия труда...

  4. Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Geronimo Посмотреть сообщение
    То есть надо менять (придумывать как) организационные условия труда...
    Если уменьшаете оклад по должности, то нужно согласие работника. Если он согласен, то доп.соглашением к трудовому договору оформляете это и приказом.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  5. Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Geronimo Посмотреть сообщение
    То есть надо менять (придумывать как) организационные условия труда...
    Чем аргументирует ваш директор снижение окладов?
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  6. Клерк Аватар для Geronimo
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Чем аргументирует ваш директор снижение окладов?
    Я и сама могу аргументировать - объем заказов снизился вчетверо, а оклады были достаточно "жирные" и для удачных годов. Люди, не все, но некоторые, мягко говоря, зажрались, на работу ходят как на тусовку. Идея не в снижении зарплат как таковых а в управлением теми, кто считает, что ему и так будут платить много (реально много), несмотря на безделье и безответственность. Премиальной частью все равно предполагается компенсировать нормально работающим до обычного уровня.

  7. Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Работодатель вправе также в одностороннем порядке понизить размер заработной платы, но сделать это можно только при наличии условий, перечисленных в ст.74 Трудового кодекса РФ, а именно при изменении организационных или технологических условий труда. К изменениям организационных условий труда можно отнести, например, структурную реорганизацию производства. А к изменениям технологических условий труда – изменения в технике и технологии производства, совершенствование рабочих мест на основе их аттестации (п.21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2). Об уменьшении зарплаты работодатель должен уведомить работника не позднее, чем за два месяца до предстоящих изменений (ч.2 ст.74 ТК РФ). Уведомление о понижении оклада должно быть составлено в письменной форме. Отметим, что специальной формы уведомления трудовое законодательство не предусматривает, поэтому организация составляет его в произвольной форме. Уведомление о снижении оклада должно содержать информацию о том, какие условия трудового договора будут изменены, и чем вызваны причины этого изменения. ТК РФ не обязывает работодателя передавать работникам уведомления под роспись. Составить уведомление в двух экземплярах, и просить работника на экземпляре, остающемся у работодателя поставить подпись, подтверждающую получение и дату уведомления. Можно также завести специальный журнал регистрации уведомлений, в котором работник проставит свою подпись и дату. Если работник откажется от работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации сотрудника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом состояния его здоровья. Если вакантные должности у работодателя отсутствуют или сотрудника они не устроят, трудовой договор прекращается в соответствии с п. 7 ч.1 ст.77 ТК РФ.
    Уменьшение оклада отражается в штатном расписании. Однако само по себе внесение изменений в штатное расписание не означает проведения работодателем мероприятий по изменению организационных или технологических условий труда (апелляционное определение Архангельского областного суда от 04.02.2013 по делу № 33-0671/2013, определение ВС РФ от 16.05.2014 № 5-КГ14-14). Не относится к изменению организационных или технологических условий труда и снижение объема работ (кассационное определение Московского городского суда от 25.12.2012 № 4г/2-12138/12). Суды неоднократно разъясняли, что бремя неблагоприятных финансовых последствий должен нести сам работодатель, не перекладывая его на работника, в частности, путем значительного уменьшения его должностного оклада, введения при этом дополнительного ограничения на премирование по результатам работы (определение Московского городского суда от 20.07.2011 № 33-20154). Однако, если изменение объема работ вызвано не финансовыми трудностями работодателя, а технологическими изменениями, например, в связи с перераспределением техники, суды признают уменьшение заработной платы по инициативе работодателя правомерным (апелляционное определение Свердловского областного суда от 11.02.2014 по делу № 33-1893/2014).
    Важно! Ухудшение финансового положения организации не является поводом для понижения оклада.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  8. Клерк Аватар для Geronimo
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Суды неоднократно разъясняли, что бремя неблагоприятных финансовых последствий должен нести сам работодатель, не перекладывая его на работника, в частности, путем значительного уменьшения его должностного оклада, введения при этом дополнительного ограничения на премирование по результатам работы (определение Московского городского суда от 20.07.2011 № 33-20154). Однако, если изменение объема работ вызвано не финансовыми трудностями работодателя, а технологическими изменениями, например, в связи с перераспределением техники, суды признают уменьшение заработной платы по инициативе работодателя правомерным (апелляционное определение Свердловского областного суда от 11.02.2014 по делу № 33-1893/2014).
    Важно! Ухудшение финансового положения организации не является поводом для понижения оклада.

    Трогательно *утерла глаза платочком*

    То есть, если денежных поступлений на р/сч нет, в закромах денег нет, то это не повод уменьшать зарплату.
    Эта фраза - шедевр логики судейских, да.
    При этом за задержку з/пл - пеня.

  9. Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Geronimo Посмотреть сообщение
    Я и сама могу аргументировать - объем заказов снизился вчетверо, а оклады были достаточно "жирные" и для удачных годов. Люди, не все, но некоторые, мягко говоря, зажрались, на работу ходят как на тусовку. Идея не в снижении зарплат как таковых а в управлением теми, кто считает, что ему и так будут платить много (реально много), несмотря на безделье и безответственность. Премиальной частью все равно предполагается компенсировать нормально работающим до обычного уровня.
    Не проще ли перевести некоторых сотрудников на 0,5 ставки, или неполную рабочую неделю?
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  10. Клерк Аватар для Geronimo
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Не проще ли перевести некоторых сотрудников на 0,5 ставки, или неполную рабочую неделю?
    УЖЕ!!!!!!
    Речь не о том, чтобы уменьшить зарплаты, а о том, чтобы стимулировать сотров на нормальную работу.
    Получать-то будут так же, как и получали, просто "премиальная" часть дисциплинирует.
    Ну правда, часть народа работает безобразно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)