ИП УСН, Грузоперевозки. Заключение договоров.

[vviktor333]

с чего Вы это взяли из моего ответа???

отдельно договор на оказание услуг по управлению ТС.

как Вы себе представляете такой договор, чтобы при этом он не отвечал всем признакам трудового?

[vviktor333]

с чего Вы это взяли из моего ответа???

отдельно договор на оказание услуг по управлению ТС.

как Вы себе представляете такой договор, чтобы при этом он не отвечал всем признакам трудового?

[Artem9]

а если владелец а/м предоставит мне(по договору) автомобиль в безвозмездное пользование, то соответственно НДФЛ платить за него(владельца а/м) не надо?
*если указать договор с суммой аренды а/м, то получается физик занимается незаконной предпринимательской деятельностью? и попадет под раздачу?

[Artem9]

что в договоре с заказчиком написано? что то типа
Я, ИП Иванов обязуюсь перевезти груз или обязуюсь найти машину для перевозки груза?

в договоре с заказчиком грузоперевозок говорится, что я экспедитор принимаю на себя обязательство по организации перевозок грузов.

[ZZZhanna]

как Вы себе представляете такой договор, чтобы при этом он не отвечал всем признакам трудового?

да ну почему Вы считаете, что я говорю про какой-то нетрудовой договор?

[vviktor333]

ZZZhanna, потому, что трудовой договор никак не является договором на оказания услуг.

[ZZZhanna]

при определенных условиях договор ГПХ вполне возможен - например, на конкретный рейс или перевозку 100 тонн канализационных стоков.

[vviktor333]

ZZZhanna, не будем смешить ГИТ

[vviktor333]

Artem9, а Вы в курсе про предрейсовый осмотр, допуски, и пр. прелести, сопряженные с автохозяйством. Вы же берете а/м в аренду, т.е. все это Ваша головная боль

[ZZZhanna]

не будем смешить ГИТ

ну и объясните мне, почему наем водителя на 1 рейс является именно трудовым договором?

[vviktor333]

ну и объясните мне

в силу ст 15 ТК РФ. По всем признакам попадает под ТД. ИП его в рейс выпускает... Вы о чем???

[ZZZhanna]

и каким образом в этом случае работа выполняется

под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка

?

[vviktor333]

и каким образом в этом случае работа выполняется

?

допуск на линию и путевой лист. Мало?

[Над.К]

в силу ст 15 ТК РФ. По всем признакам попадает под ТД.

даже не смешно. С чего это договор на разовую перевозку на собственном транспорте физлица вдруг станет трудовым договором? Вы иногда такие перлы выдаете, что только диву даешься

По всем признакам попадает под ТД.

По каким признакам? Водитель с собственным транспортом вдруг стал подчиняться трудовому распорядку? Ровно на один-три-четыре часа, что займет перевозка из пункта А в пункт Б?

допуск на линию и путевой лист. Мало?

Какой допуск на какую линию?

[OLGA 5]

Artem9, чтоб не заморачиваться, лучше берите в аренду машины у ИП. Налоги он считает сам, за груз отвечать (при правильном договоре) будет он, разбираться с гибдд, тран. испекцией будет он сам. Занимаюсь грузоперевозками на своих машинах - "гемора" много и без проблем описанных вами (тахограф, платон, пут.лист, мед. и тех. предрейсовые осмотры, брак и т.д)

[vviktor333]

Над.К, Вы не спешили, чтобы не выдавать перлы.

договор на разовую перевозку на собственном транспорте физлица

а где Вы тут нашли а/м физлица? авто в аренде у ИП.

Водитель с собственным транспортом

станет таковым после подписания акта приема-передачи а/м от ИП. Только тогда какую услугу оказывает ИП и на чем?

Какой допуск на какую линию?

тех. предрейсовые осмотр

и путевой лист.
тему почитайте

[Над.К]

а где Вы тут нашли а/м физлица? авто в аренде у ИП.

Даже если на автомобиле ИП, это ничего не меняет при разовой перевозке. Услуги по управлению автомобилем на два-три часа в день несколько раз в месяц вполне себе услуги по гражданскому законодательству. Если речь идет о постоянных услугах, тогда да, тогда трудовые отношения могут быть

[Красный Мак]

*если указать договор с суммой аренды а/м, то получается физик занимается незаконной предпринимательской деятельностью? и попадет под раздачу?

Да, если это носит не разовый, а регулярный характер с устойчивыми связями по контрагентам.

[vviktor333]

Услуги по управлению автомобилем на два-три часа в день

вполне себе

ТК РФ ст. 19.1.
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.
""Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.
а тут и сомнений то не будет ни у кого.
Над.К, не, не натянем мы сову на глобус.
срочный ТД ст.59 ТК РФ

[Над.К]

vviktor333, я не знаю, что Вы там натягиваете, но при разовых услугах никакие трудовые отношения не просматриваются даже в бинокль. Машина принадлежит водителю, он сдал её в аренду ИП и оказал услуги по её вождению по заданному заказчиком маршруту в период с 11 утра до 16 часов вечера 31 июня. Где тут трудовые отношения, можно узнать? Какой срочный трудовой договор?
Эдак у вас получится, что услуги обычные физики никогда и никому не могут оказывать. ГК фтопку что ли?

[vviktor333]

Над.К, суд.практику что ль посмотрите..
нету у меня желания мешать вам спорить с ТК и здравым смыслом в столь простеньких вопросах

[ZZZhanna]

суд.практику что ль посмотрите..

примеры в студию можно? Только, пожалуйста, по аналогичным ситуациям, на оказание разовой услуги в течение одного-двух дней, а не год работы продавцом.