Нужно бить чеки на платежи по интернет-эвайрингу?

[Anna_Derzhavina]

Всем привет!
Прошу не пинать зверски.... Для меня неожиданной новостью стало известие о том, что оказывается если физ.лицо оплатило товар через интернет-эквайера своей банковской картой, то продавец должен пробить на сумму операции чек на своей ККМ и передать этот чек покупателю каким хочешь образом.
У нас на сайте есть возможность оплаты картами, интерне-экваринг через банк, деньги приходят уже за минусом комиссии банка-эквайера.
Мне до сих пор не верится, что если пришла такая оплата, то мы должны выбить чек на полную сумму операции. И кстати? Когда тогда получается чеки бить? Деньги на счет поступают спустя 3-5 дней после того, как физ.лицо совершило платеж.

[Над.К]

то продавец должен пробить на сумму операции чек на своей ККМ и передать этот чек покупателю каким хочешь образом.

Вообще по нене действующей редакции закона передать надо в электронном виде. Только вот ККТ пока таких нет.
Про онлайн-ККТ слышали? Вот их и надо применять при интернет-эквайринге

5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.

54-ФЗ в текущей редакции
Пока никто не применяет, просто потому, что нет технической возможности

[Anna_Derzhavina]

Я про онлайн-кассы разумеется слышала.
Я не понимаю, что делать СЕГОДНЯ с оплатами, которые приходят посредством интернет-эквайринга.
Бить чеки на обычной ККМ у кого она есть, а тем у кого нет - срочно покупать и опять же бить чеки?
В какой момент бить чеки? )))

[Anna_Derzhavina]

И еще... этим вопросом озадачилась моя знакомая.. звонила в 3 (!) питерские разные налоговые. Ей ВСЕ сказали, что нужно пробивать чеки на обычной ККМ.

[Красный Мак]

Ей ВСЕ сказали, что нужно пробивать чеки на обычной ККМ.

Лучше написать официально в ФНС, пусть официально ответят.

[Над.К]

Ну что они могут ответить? Отпишутся ни о чем.

Ей ВСЕ сказали, что нужно пробивать чеки на обычной ККМ.

Да потому что давно уже были дурацкие письма ФНС и Минфина о том, что надо это делать. При этом соблюсти условия таких требований невозможно, просто потому, что чек выдается покупателю в момент оплаты, а сделать это невозможно
Что вы так переживаете? Никто вам сейчас претензии не предъявит, просто никому не надо вас ловить на этом

[Anna_Derzhavina]

Ну лично я не собираюсь пробивать чеки на имеющихся у нас ККМ по продажам оплаченным через интеренет-эквайеров. А вот подруга моя, она многорукий бухгалтер-Шива (ведет много мелких ИП и ООО), которая впервые столкнулась с розничной торговлей - упорно собирается это делать. Т.к. она несет ответственность перед своими клиентами и боится их "подставить".

[Листопад5]

упорно собирается это делать.

хорошо. Как это будет выглядеть?
Например, обычный эквайринг через терминал я оформляю так.
Кассовые чеки пробиты на сумму налички + эквайринг. ПКО на сумму налички. К ПКО прикалываю Z-отчет по ККТ +Z-отчет по терминалу.
Какие первичные документы будут подтверждать оплату через интернет-эквайринг. Почему сумма ПКО будет меньше суммы Z-отчета. На каком основании? На основании выписок банка?

[tims]

Ну а разве интернет эквайринг не считается безналичным расчетом?
Ведь даже при использовании смартфонного эквайринга на торговой точке ( через программку на смартфоне, планшете) он приравнивается к интернет эквайрингу и чеки не пробиваются.
По сути при интернет эквайринге банк вам уже на р/сч зачисляет безналичный платеж от клиента.

[werw33]

Вообще по нене действующей редакции закона передать надо в электронном виде. Только вот ККТ пока таких нет.
Про онлайн-ККТ слышали? Вот их и надо применять при интернет-эквайринге
54-ФЗ в текущей редакции
Пока никто не применяет, просто потому, что нет технической возможности

Над.К а разве это(интернет-эквайринг) не безналичный платеж(человек оплатил товар со своего счета БЕЗНАЛИЧНО..через интернет(с карты..яндекс денег..) причем тут чеки ККМ?

[Над.К]

По мнению наших законодателей и ЦБ нет.

Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:
расчетов платежными поручениями;
расчетов по аккредитиву;
расчетов инкассовыми поручениями;
расчетов чеками;
расчетов в форме перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование);
расчетов в форме перевода электронных денежных средств.

[ZZZhanna]

По мнению наших законодателей и ЦБ нет.

интересно, а кто и какой документ должен принять, чтобы зафиксировать, что расчеты картой по сути своей не являются наличными платежами? Понятно, что ЦБ так удобнее, но в сегодняшних условиях это бред. Я не знаю, чем была карта в условиях первоначального принятия 54-ФЗ, когда были приравнены расчеты картой к наличным, но сейчас карта - всего лишь средство доступа к банковскому счету, а расчеты через банковский счет по сути своей НЕ наличные.

[Алексо]

но сейчас карта - всего лишь средство доступа к банковскому счету, а расчеты через банковский счет по сути своей НЕ наличные.

Не совсем так - платёжные системы, ВИЗА, МАСТЕРКАРД, - это уже расчётные системы, теоретически с банковскими счетами ни как не связанные. Вы например можете перевести деньги с карты на карту внутри платёжной системы, но соответствующего перевода со счёта на счёт не будет.

[Старый ворчун]

Вы например можете перевести деньги с карты на карту внутри платёжной системы, но соответствующего перевода со счёта на счёт не будет.

любые движения по карте - запись по каким-то банковским счетам.

[Аноним]

Старый ворчун, в том-то и дело, что каким-то. Списание со связанного с картой счёта будет, зачисление на другой карточный счёт будет, а перевода с одного карточного счёта на другой скорее нет.

[Алексо]

Алексо был.

[Над.К]

Списание со связанного с картой счёта будет, зачисление на другой карточный счёт будет, а перевода с одного карточного счёта на другой скорее нет.

Так и есть перевод с одного счета на другой. В безналичном порядке.
И что такое "карточный счет"? У меня вот есть счета, а к ни карты. Это именно счета. В полном соответствии с банковским планом счетов

[Старый ворчун]

Старый ворчун, в том-то и дело, что каким-то. Списание со связанного с картой счёта будет, зачисление на другой карточный счёт будет, а перевода с одного карточного счёта на другой скорее нет.

эмм... а что ещё надо добавить, чтобы списание с одного банковского счета и зачисление той же суммы на другой стало "переводом"?

[Алексо]

Например, анализируя счёт получателя при обычном переводе имеется вся информация об отправителе - счёт, реквизиты, владелец, назначение платежа. При переводе с карты на карту такую информацию можно получить только от МПС и то не всю.

[ZZZhanna]

анализируя счёт получателя при обычном переводе имеется вся информация об отправителе - счёт, реквизиты, владелец, назначение платежа

что Вы сейчас называете "обычным переводом" и где видите эту информацию?

Вы платежное поручение юр. лица для зачисления на карту физ. лица видели? Чем оно отличается от какого-то другого платежного поручения?

Вы например можете перевести деньги с карты на карту внутри платёжной системы, но соответствующего перевода со счёта на счёт не будет.

у меня есть две карты, привязанные к одному счету. И я не могу перевести деньги с карты на карту, потому что деньги на счете, а не на карте. Карта - кусок пластика.
А есть карты одной платежной системы, но привязанные к разным счетам в разных банках. Чтобы перевести деньги "с карты на карту", надо перевести деньги между счетами.

[Алексо]

что Вы сейчас называете "обычным переводом" и где видите эту информацию?
Вы платежное поручение юр. лица для зачисления на карту физ. лица видели? Чем оно отличается от какого-то другого платежного поручения?

Обычный перевод это перевод проходящий через систему РКЦ. Для перевода с карты на карту платёжное поручение не требуется, в классической интерпретации.

у меня есть две карты, привязанные к одному счету. И я не могу перевести деньги с карты на карту, потому что деньги на счете, а не на карте. Карта - кусок пластика.

Думаю можете, просто смысла в этом нет, потому как лимит карт привязан к счёту.

А есть карты одной платежной системы, но привязанные к разным счетам в разных банках. Чтобы перевести деньги "с карты на карту", надо перевести деньги между счетами.

Нет, достаточно перевести деньги непосредственно с карты на карту внутри платёжной системы. Вы можете даже не знать номер счёта привязанный к карте куда переводите, и банк отправителя его может не знать, и ФИО получателя тоже.

[ZZZhanna]

Думаю можете, просто смысла в этом нет, потому как лимит карт привязан к счёту.

эээ... лимит - это остаток денег на счете, так? По карте лимита нет. И если я картой № 1 сниму все деньги со счета, сколько денег я смогу снять другой картой?

Вы можете даже не знать номер счёта

незнание номера не означает его отсутствие.

[swoods]

Обычный перевод это перевод проходящий через систему РКЦ. Для перевода с карты на карту платёжное поручение не требуется, в классической интерпретации.

Чепуху говорите. Если вы не видите платежное поручение, это не значит, что его нет. Можете легко проверить: попросите операционистку распечатать выписку по СЧЕТУ банковской карты (двадцатизначному) за тот день, когда был входящий платеж, а заодно распечатать авизовку к этому платежу. Всё увидите.

[Алексо]

эээ... лимит - это остаток денег на счете, так? По карте лимита нет. И если я картой № 1 сниму все деньги со счета, сколько денег я смогу снять другой картой?

Лимит это та сумма которой банк-эмитент карты позволяет Вам распоряжаться с помощью карты. Она может равняться сумме средств на счёте, может быть больше или меньше её. Вот у меня есть карта кредитная - денег на ней 0, а использовать могу 300000. Есть другая и по ней могу тратить до 80% от того что есть на привязанном счёте. В Вашем случае, если сумма лимитов по картам равна сумме на счёте, ответ - ни сколько, но могло быть и по другому.

незнание номера не означает его отсутствие.

Да, но в нашем случае это существенно. Как Вы думаете, почему если хотят скрыть платёж от государева ока, как альтернативу наличным, используют переброс с карты на карту?

[swoods]

Как Вы думаете, почему если хотят скрыть платёж от государева ока, как альтернативу наличным, используют переброс с карты на карту?

Потому что дураки. Государеву оку эти платежи видны, как и обычные переводы.

[Алексо]

Чепуху говорите. Если вы не видите платежное поручение, это не значит, что его нет. Можете легко проверить: попросите операционистку распечатать выписку по СЧЕТУ банковской карты (двадцатизначному) за тот день, когда был входящий платеж, а заодно распечатать авизовку к этому платежу. Всё увидите.

Как категорично. Может стоило прежде внимательно прочитать вопрос на который отвечалось об отсутствии платёжного поручения в КЛАССИЧЕСКОМ виде? Для того что бы перевести с карты на карту, нужен только номер карты. Этот перевод делается в рамках платёжной системы и ни какого заполнения классического платёжного поручения с реквизитами не нужно. Есть встречное предложение - попробуйте сделать перевод с карты на карту и запросите платёжное поручение, много увидите?

[Над.К]

Как Вы думаете, почему если хотят скрыть платёж от государева ока, как альтернативу наличным, используют переброс с карты на карту?

От государева ока это никак не скороет платеж.

[Алексо]

От государева ока это никак не скороет платеж.

Скорее всего - не в курсе, но предполагаю смотреть придётся в упор. Иначе зачем бы пользовали.

[Над.К]

Скорее всего - не в курсе, но предполагаю смотреть придётся в упор. Иначе зачем бы пользовали.

Пользуют, потому что удобно. Не надо кучу цифр вбивать, фио получателя и пр.

[werw33]

Пользуют, потому что удобно. Не надо кучу цифр вбивать, фио получателя и пр.

используют потому --- что перевод от физ лица физ лицу без указания за что и если это не носит системный однотипный или массовый характер---невозможно доказать как доход гражданина (понятно что если в месяц приходит 500 переводов по 500-2500-3500руб -- это системно, это привлечет внимание СБ банка и соответстывенно по критериям ФЗ по отмывалке--вызовет сообщение в Росфинмониторинг например)
на моей практике у знакомой пытались привязать в доход только если приходили крупные суммы---свыше 600тр и не разово а системно.. и то удалось только одну человеку предьявить(напугав на комиссии ) --- т.к. там отправитель указал что это за что то перевод.....

плюс если выписку по р\с можно запросить просто щелкнув на кнопку--и получив тысячи выписок
то по карточному счету физика--только мотивированный индивид.запрос по счету карты (наличие то карт, депозитов и пр. по ИНН видно автоматически по всем физикам--банки с 2014 года сообщают)
--т.е. эти запросы 1.работа ручная 2.и ей занимаются если видят или крупные суммы у физика или поступившие например от юриков
т.к. по факту сейчас в банковской системе более 200млн счетов физиков и во многих привязаны карты..и текущий контроль всех операций--расходно приходных пока физически невозможен, кроме критериев Росфинмониторинга например