Поставщик ОСНО перевозчик УСНО Покупатель ОСНО

[ylia_1983]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться и советом! Есть ООО "А" на осно-продавец, покупатели все тоже на ОСНО, а есть еще ИП (создано нами для доставки товара, на нем оформлен транспорт) на УСНО 6%! Вопрос в том как составить выгоднее и правильно договора и организовать документооборот. Сейчас так: между ООО и ИП договор аренды ТС с экипажем, суммы за аренду транспорта приличные и получается ООО "А" платит на ндс с этих сумм т.к. ИП на УСНО, а ИП с этих сумм платит 6%. Итого на круг 24%. Еще в документах на реализацию (УПД) доставка выделена отдельной строкой! Помогите правильно построить цепочку!

[dmitrijj-simanov]

А какую цепочку Вы хотите построить?
У Вас уже все построено. ООО А продает, другие покупают. ИП возит и арендует транспорт.
Что тут изменишь?
Я бы транспорт "повесил" на ИП. Чтобы аренды не было и дохода у ООО А не было.

[ylia_1983]

ИП не возит, возит ООО т.к. между ООО и ИП договор аренды ТС с экипажем! Получатся как бы двойное НО... Мне кажется просится тут ЕНВД...только где?

[dmitrijj-simanov]

Мне кажется просится тут ЕНВД...только где?

А Вы в каком регионе? Есть у Вас ЕНВД?

[ylia_1983]

ЕНВД есть! Сложность в том, что покупатели желают видеть доставку с НДС! Вот и получается, что взяли у ИП ТС с экипажем в аренду это 6% налог, продали услугу уже на ООО - это НДС 18% и разница между доходом и расходом по доставке еще 20%. Как то круто... Что то тут не то..

[ylia_1983]

У меня такие варианты, просто не могу их додумать:
1. если транспорт полностью оставить у ИП и на ЕНВД или вообще патент, а ООО будет организовывать доставку и получать за это вознаграждение...тут возникает сложность с документооборотом и что с НДС?
2. Взять у ИП транспорт в аренду и принять в ООО водителей, а деятельность по доставке перевести на ЕНВД. Мне кажется это более оптимальный вариант. НДС конечно по доставке покупатели не получат, но документооборот проще...

[ayditor]

а че бы Вам с ИП не возить отдельно?

[dmitrijj-simanov]

У меня такие варианты, просто не могу их додумать:
1. если транспорт полностью оставить у ИП и на ЕНВД или вообще патент, а ООО будет организовывать доставку и получать за это вознаграждение...тут возникает сложность с документооборотом и что с НДС?

НДС только с вознаграждения. Агентский договор.

2. Взять у ИП транспорт в аренду и принять в ООО водителей, а деятельность по доставке перевести на ЕНВД. Мне кажется это более оптимальный вариант. НДС конечно по доставке покупатели не получат, но документооборот проще...

Если покупатели хотят видеть доставку с НДС-ом, то этот вариант не подойдет. Кстати, с ЕНВД у меня вопросы возникли. Если доставка это самостоятельный вид деятельности, то ЕНВД без вариантов. А если доставка это часть реализации, то это не ЕНВД. Тут могут быть вопросы от налоговой.

Мне первый нравится. Но документооборот сильно вырастет: придется принимать все документы от ИП передавать как подтверждение к Отчету агентскому для покупателей доставки.

[dmitrijj-simanov]

Мне кажется тут нет идеального варианта. У каждого свои минусы и плюсы.

[ylia_1983]

а че бы Вам с ИП не возить отдельно?

Директор говорит, что покупателям не удобно оплачивать за товар ООО, а за доставку ИП!

[ylia_1983]

Мне кажется тут нет идеального варианта. У каждого свои минусы и плюсы.

В этих двух вариантах, да! Но не так как мы сейчас работаем!

[ylia_1983]

НДС только с вознаграждения. Агентский договор.



Если покупатели хотят видеть доставку с НДС-ом, то этот вариант не подойдет. Кстати, с ЕНВД у меня вопросы возникли. Если доставка это самостоятельный вид деятельности, то ЕНВД без вариантов. А если доставка это часть реализации, то это не ЕНВД. Тут могут быть вопросы от налоговой.

Мне первый нравится. Но документооборот сильно вырастет: придется принимать все документы от ИП передавать как подтверждение к Отчету агентскому для покупателей доставки.

А как определить самостоятельный вид деятельности или часть реализации? Я тоже об том думала! Мы торгуем бетоном, но есть такие клиенты, которые вывозят своими силами!

[dmitrijj-simanov]

Директор говорит, что покупателям не удобно оплачивать за товар ООО, а за доставку ИП!

Ну, тогда да, либо включить условия агентского договора в договор купли-продажи на товар и выступать продавцом в части товара и агентом в части доставки. Тогда НДС с агентского.
Либо, самим осуществлять доставку (купить у ИП доставку и перепродать покупателям, либо арендовать транспорт и самим доставлять).

в плане НДс мне больше нравится первый вариант. Вы платите НДС только с Вознаграждения.
Во втором варианте НДС пойдет со всей суммы Доставки (вы же не сможете принять НДС к вычету от ИП).
Для прибыли разницы нет.

[dmitrijj-simanov]

А как определить самостоятельный вид деятельности или часть реализации? Я тоже об том думала! Мы торгуем бетоном, но есть такие клиенты, которые вывозят своими силами!

По общему правилу доставка товаров, которая предусмотрена договором купли-продажи, является способом исполнения обязанности продавца по передаче товара покупателю (п. 5 ст. 454, п. 1 ст. 456, п. 1 ст. 458, ст. ст. 499, 510 ГК РФ). Следовательно, она - составная часть торговли (сопутствующая услуга, неразрывно связанная с торговлей). Это, в свою очередь, означает, что такая доставка товаров облагается в соответствии с тем же режимом, что и основная (торговая) деятельность. При этом не имеет значения, включена стоимость доставки в цену товара (выделена отдельной строкой в договоре купли-продажи) или нет.
С такой позицией согласился Президиум ВАС РФ (п. 2 Информационного письма от 05.03.2013 N 157). Из Письма видно, что доставка товара является составной частью торговли (сопутствующей услугой, неразрывно связанной с торговлей) как в случае включения ее стоимости в цену товара, так и в случае выделения ее стоимости отдельной строкой в договоре.
Однако Минфин России, напротив, обращает внимание на документальное оформление доставки товаров в договоре купли-продажи.
Так, чиновники указывают, что доставка является неотъемлемой частью торговли, только если она предусмотрена договором купли-продажи и ее стоимость включена в цену товара, т.е. не выделена отдельной строкой в договоре (Письма Минфина России от 06.11.2012 N 03-11-06/3/76, от 07.03.2012 N 03-11-11/76, от 13.04.2011 N 03-11-06/3/45, от 22.01.2009 N 03-11-09/13).
В то же время из разъяснений чиновников косвенно следует и иной вывод: если в договоре стоимость доставки не включается в цену товара (выделена отдельной строкой в договоре), то доставка признается самостоятельным видом предпринимательской деятельности по перевозке грузов. Таким образом, в отношении нее можно применять режим ЕНВД по пп. 5 п. 2 ст. 346.26 НК РФ.
Что касается судебной практики, сложившейся до выхода рассмотренного Информационного письма Президиума ВАС РФ, то в большинстве случаев суды применяли предложенный Минфином России подход. Они считали, что для применения ЕНВД в отношении доставки товаров достаточно выделить отдельной строкой стоимость доставки товаров в договорах поставки (спецификациях к ним), соответствующих счетах, товарных накладных и счетах-фактурах (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 05.03.2012 N А78-5193/2011, от 21.08.2012 N А78-4149/2011, ФАС Северо-Западного округа от 12.01.2011 N А44-1665/2010).

[ylia_1983]

Можно на примере первый и второй вариант рассмотреть? Может еще какие мысли появятся? Выручка за месяц по доставке 118 000 руб в т.ч. НДС 18 000 руб. ИП за аренду ТС с экипажем мы оплатили 80 000 руб.
Что получается:
1. УСН 6% - 4800руб
2. НДС 18 000 руб
3. Прибыль 4 000 руб
Итого 26800 руб налогов на круг. Так надо еще зп водителям заплатить, ГСМ, запчасти. И получается, что ничего не получается!

[ylia_1983]

Еще такой вопрос? Может кто подскажет? Услуги автобетононасоса УСН или ЕНВД?

[ylia_1983]

Ну, тогда да, либо включить условия агентского договора в договор купли-продажи на товар и выступать продавцом в части товара и агентом в части доставки. Тогда НДС с агентского.
Либо, самим осуществлять доставку (купить у ИП доставку и перепродать покупателям, либо арендовать транспорт и самим доставлять).

в плане НДс мне больше нравится первый вариант. Вы платите НДС только с Вознаграждения.
Во втором варианте НДС пойдет со всей суммы Доставки (вы же не сможете принять НДС к вычету от ИП).
Для прибыли разницы нет.

Здравствуйте. Пришла к выводу, что так будем работать. Помогите организовать документооборот, пожалуйста!

[Аноним]

Здравствуйте. Пришла к выводу, что так будем работать. Помогите организовать документооборот, пожалуйста!

Просто доставку и продажу оформляйте разными документами под разными номерами. Продажу - реализацией (товар) а доставку реализацией (услуги, комиссия). С покупателем - оба документа в рамках одного договора.

[ylia_1983]

Просто доставку и продажу оформляйте разными документами под разными номерами. Продажу - реализацией (товар) а доставку реализацией (услуги, комиссия). С покупателем - оба документа в рамках одного договора.

Мы используем УПД, отдаю его один на товар и на услуги! Так можно? И совсем запуталась... Кому я должна предоставлять отчет агента? Покупателю или ИП(транспорт)? Или и тому и другому? Кем для меня является покупатель-принципалом? А ИП(транспорт) кто для меня? Вознаграждение за организацию доставки мне платит покупатель! А ИП должен мне что то платить, что я нашла ему покупателя?

[underwood]

Мы используем УПД, отдаю его один на товар и на услуги! Так можно? И совсем запуталась... Кому я должна предоставлять отчет агента? Покупателю или ИП(транспорт)? Или и тому и другому? Кем для меня является покупатель-принципалом? А ИП(транспорт) кто для меня? Вознаграждение за организацию доставки мне платит покупатель! А ИП должен мне что то платить, что я нашла ему покупателя?

Принципал для вас владелец услуги - ИП. С ним агентский договор. Ему отчет. Вам вознаграждение. Ваше вознаграждение облагается по вашей системе налогообложения. Стоимость услуги по агентскому договору ИП облагает по своей системе налогообложения.
Покупатель платит вам. В отношении услуг по перевозке в договоре с покупателем надо указать что вы являетесь агентом по данной услуге, или лучше вообще делать два разных договора и соответственно два разных комплекта документов на две разных операции - продажу товара и продажу услуги. Деньги можно загонять одной платежкой это не важно. Перечислять ИП можно только его деньги, а вознаграждение сразу оставлять у себя.

[РКТ]

Мы используем УПД, отдаю его один на товар и на услуги! Так можно?

Да, в 1С документ реализация (товары услуги комиссия), там разберетесь. все проводится верно, проверено) печатается один УПД на товар и услуги

И совсем запуталась... Кому я должна предоставлять отчет агента? Покупателю или ИП(транспорт)?

ИП, вы еж его (ИПшника) услуги продаете , но от своего имени

для меня является покупатель-принципалом?

Покупатель для Вас покупателем и является. Принципал для Вас - ИП

Вознаграждение за организацию доставки мне платит покупатель?

НЕТ, покупатель платит за услуги, он вообще о ваших отношениях с ИП не вкрусе

А ИП должен мне что то платить, что я нашла ему покупателя?

обязательно!, и это должно быть прописано в договоре и не 2 рубля с миллиона. процентов 10 хотяб. и с этой суммы(с вознаграждения) ООО исчисляет НДС и счет фактуру на вознаграждение выставляете ИПшнику. Хотя 1С все сама сделает за Вас отчет можно делать раз в месяц или даже раз в квартал. Но деньги полученные от покупателей за услуги желательно кидать в ИП сразу.. или хотяб раз в неделю.Это Важно, иначе налоговая вашу "схему заметет"

[Кира-101]

Так получится, то услуги ИП без НДСа перевыставят Покупателю. А он хочет с НДС-ом. Может отказаться

[ylia_1983]

Да, в 1С документ реализация (товары услуги комиссия), там разберетесь. все проводится верно, проверено) печатается один УПД на товар и услуги

Доброе утро! подошло время для сдачи декларации по НДС! Возникли вопросы:
1. На товар и на услуги и на вознаграждение покупателю отдаю УПД. В книге продаж у меня попадает вся сумма по УПД с НДС и без НДС в строке 160, в строке 170, сумма облагаемая НДС и в строке 200 сам НДС. Это правильно?
2. Какой код вида операции поставить 15? или 01? Правильно 15, но почему то он меня смущает?

[ylia_1983]

Да, в 1С документ реализация (товары услуги комиссия), там разберетесь. все проводится верно, проверено) печатается один УПД на товар и услуги

Доброе утро! подошло время для сдачи декларации по НДС! Возникли вопросы:
1. На товар и на услуги и на вознаграждение покупателю отдаю УПД. В книге продаж у меня попадает вся сумма по УПД с НДС и без НДС в строке 160, в строке 170, сумма облагаемая НДС и в строке 200 сам НДС. Это правильно?
2. Какой код вида операции поставить 15? или 01? Правильно 15, но почему то он меня смущает?