×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 59
  1. #1
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110

    Оформление счетов и реализации при наличии абонентской платы

    Здравствуйте!

    Подскажите, пожалуйста, какими документами правильно оформлять выполненные работы,
    если между подрядчиком и заказчиком заключен договор на обслуживание компьютерной техники с абонентской платой.

    Порядок работы такой.
    В договоре указано, что абонентская плата составляет 5 тыс. руб. и подразумевает объем работ 10 часов.
    Работы сверх этого объема тарифицируются по цене 700 руб. \ час.
    Подрядчик в перед началом месяца выставляет счет на абонентскую плату,
    заказчик в первых числах месяца должен оплатить этот счет.
    В течение месяца заказчик обращается к подрядчику, и подрядчик выполняет какие-то конкретные работы.
    После выполнения каждой работы подрядчик оформляет акт (реализацию) на эту работу и счет на оплату и передает ее заказчику.

    Проблема в том, что непонятно: как акты и счета за конкретные работы,
    состыковать со счетом на абонентское обслуживание?
    Дело в том, что объем фактически выполненных работ может быть как больше, так и меньше заложенных в абонентское обслуживание 10 часов.

    Например, случай, когда объем работы больше чем 10 часов:
    1) выставлен счет на абонентское обслуживание на 5 тыс. за 10 часов.
    2) счет оплачен
    3) в течение месяца выполнено несколько работ по обслуживанию:
    - 1-я работа - 7 часов
    - 2-я работа - 8 часов
    - 3-я работа - 9 часов

    Сейчас мы оформляем это так.
    Так как объем фактически выполненной работы составляет 7 + 8 + 9 = 24 часа, и счет на 10 часов уже оплачен,
    то мы в конце месяца "подгоняем" фактически выполненные работы под 14 часов (24 - 10) и делаем следующие документы:
    - акт на абонентское обслуживание на 10 часов
    - акт и счет на фактические работы, но указываем в них не 24 часа, а 14 часов.

    Но мы думаем, что так делать неправильно.
    Однако, как по другому не знаем.

    Помогите, пожалуйста, разобраться?
    Какие бухгалтерские документы (счета и закрывающие документы) надо оформить в данном случае?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,686
    Нет тут правильно или не правильно, если в договоре не расписали порядок формирования документов. Исходить надо из того, как удобнее и понятнее.
    Обычно делают так:
    - счет на абонентку
    - один акт на все часы за месяц
    - счет на сверхлимитные часы

  3. #3
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    - один акт на все часы за месяц
    А как в этом акте разбивать одну работу на две части: по абонентской плате и по сверхлимитному тарифу?

    Приведите, пожалуйста, пример такого акта для моего примера из первого сообщения.
    Там 10 часов - абонентка, и фактически выполнено три работы: по 7, 8, 9 часов.
    Как в этом случае будет выглядеть акт?

  4. #4
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Там 10 часов - абонентка, и фактически выполнено три работы: по 7, 8, 9 часов.
    Как в этом случае будет выглядеть акт?


    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    делаем следующие документы:
    - акт на абонентское обслуживание на 10 часов
    - акт и счет на фактические работы, но указываем в них не 24 часа, а 14 часов.
    нормально на мой взгляд...я бы объединила все работы в один акт по пунктам просто, т.к. у них цена разная
    1.работы по абонентской плате 10 час *500 руб/час
    2. работы сверх абон. платы 14 часов*700 руб/час
    Почему-то я Вам верю...

  5. #5
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    нормально на мой взгляд...я бы объединила все работы в один акт по пунктам просто, т.к. у них цена разная
    1.работы по абонентской плате 10 час *500 руб/час
    2. работы сверх абон. платы 14 часов*700 руб/час
    так дело в том, что вторая работа (которая на 8 часов) она как бы разбивается на две части:
    - 3 часа этой работы оплачиваются по абонентке
    - а остальные 5 часов - по тарифу 700 руб.

    Как это "разделение" второй работы правильно отразить?

  6. #6
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Как это "разделение" второй работы правильно отразить?
    да как считаете нужным. чтобы и вам и клиенту было понятно за что и сколько надо заплатить.
    Почему-то я Вам верю...

  7. #7
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    я бы объединила все работы в один акт по пунктам просто, т.к. у них цена разная
    Еще хочу уточнить.

    У нас на абонентское обслуживание перед началом месяца выставляется отдельный счет.
    Наша бухгалтерия считает, что этот счет нужно закрыть в конце месяца отдельным актом.

    То есть постольку есть счет с формулировкой "за абонентское обслуживание",
    то должен быть и акт с такой же формулировкой и с такой же суммой.
    Является ли это требование обязательным?

  8. #8
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Да нет никаких обязательных требований. Как хотите так и делайте. Но возможно бухам так удобнне, чтобы не было путаницы. Главное реализацию провести и налоги заплатить.

  9. #9
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    В договоре указано, что абонентская плата составляет 5 тыс. руб. и подразумевает объем работ 10 часов.
    интересно, а что именно подразумевали лица, подписавшие договор, под объемом работ в 10 часов? Вот этот объем и надо писать.
    Если есть месяцы, в которые никакие работы не производятся, или на работы потрачено 2 часа, а не 10 - то это, простите, необоснованное обогащение.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #10
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    интересно, а что именно подразумевали лица, подписавшие договор, под объемом работ в 10 часов?
    А что подразумевается под абонентской платой, например, за телевидение?
    Если оборудование исправно, телевидение работает - вы за что платите?

  11. #11
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,686
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Если есть месяцы, в которые никакие работы не производятся, или на работы потрачено 2 часа, а не 10 - то это, простите, необоснованное обогащение
    Почему это? На то она и абонентская плата, что взимается в любом случае. А что за эту плату вы можете получить, в договоре написано

  12. #12
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    А что подразумевается под абонентской платой, например, за телевидение?
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    На то она и абонентская плата, что взимается в любом случае.
    правильно. Только автор пишет:
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    В договоре указано, что абонентская плата составляет 5 тыс. руб. и подразумевает объем работ 10 часов.
    т.е. абон.плата за телевизор или за телефон подразумевает (и в договоре это написано) просто соединение с каналом или право пользования, и т.п.
    У автора же составители договора придумали, что в абонентскую плату входят 10 часов каких-то РАБОТ. Вот пусть теперь и пишут клиенту, каких именно работ.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,686
    ZZZhanna, чего-то мудришь. Совершенно нормальная ситуация у автора. За 5000 руб. заказчик может получить 10 часов. То же самое право воспользоваться, только часами работы неких специалистов. А что именно за работы наверняка в договоре написано

  14. #14
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Я считаю, что это они перемудрили, иначе бы вопрос не возник.

    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    А что именно за работы наверняка в договоре написано
    судя по вопросу, в договоре как раз не написано.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    удя по вопросу, в договоре как раз не написано.
    да все там понятно. Они просто не знают как в закрывающих документах разделить работы по аб.плате и остальные. Бояться, что есть какой то регламент.
    Почему-то я Вам верю...

  16. #16
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    судя по вопросу, в договоре как раз не написано.
    Договор на обслуживание компьютерной техники.
    Из этого понятно, что абонентская плата 5 тыс. оплачивается за любые работы по обслуживанию компьютерной техники объемом до 10 часов.
    Все работы сверх этого объема оплачиваются по почасовому тарифу.

    В принципе договор можно изменить.
    Вы мне только подскажите что нужно изменить?

  17. #17
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    да все там понятно. Они просто не знают как в закрывающих документах разделить работы по аб.плате и остальные. Бояться, что есть какой то регламент.
    В общем вы правильно поняли мой вопрос.
    Только мы не регламента боимся.
    А просто хотим, чтобы по документам было все понятно, чтобы информация в документах отражала реально выполненные работы, соответствовала договору, и суммы и тарифы были в соответствии с договором.

  18. #18
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    хотим, чтобы по документам было все понятно, чтобы информация в документах отражала реально выполненные работы, соответствовала договору,
    у меня в договоре, например, в приложении-перечне работ есть пункты типа "профилактические работы - проверка работа антивирусной защиты, проверка резервного копирования, проверка системы безопасности..." и т.д. и т.п. Что, айтишники не могут сказать, что они делают регулярное-необходимое?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  19. #19
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    В общем вы правильно поняли мой вопрос.
    Только мы не регламента боимся.
    А просто хотим, чтобы по документам было все понятно, чтобы информация в документах отражала реально выполненные работы, соответствовала договору, и суммы и тарифы были в соответствии с договором.
    Ну, вот сейчас сходу, не видя договора, перечня выполненных работ это написать просто не возможно. Я не понимаю вообще в чем проблема. Вы видите договор, предполагаемые тарифы, фактически выполненные работы. Берет и расписываете в акте что и по чем.

  20. #20
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    у меня в договоре, например, в приложении-перечне работ есть пункты типа...
    И у меня в договоре эти пункты есть.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Что, айтишники не могут сказать, что они делают регулярное-необходимое
    Конечно, они могут назвать конкретные выполненные работы.

    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    Я не понимаю вообще в чем проблема. Вы видите договор, предполагаемые тарифы, фактически выполненные работы. Берет и расписываете в акте что и по чем.
    Вы же поняли мою проблему, в предыдущем своем сообщении вы ее точно сформулировали.
    Проблема в том, что часть работ выполняются в рамках абонентского обслуживания по сниженному тарифу.
    Все существенные условия договора я написал, то есть вся информация известна.

    Я просто прошу предложить мне хоть какой-то вариант решения.

    Предлагаю снова вернуться к моему примеру:
    а) клиенту выставлен счет на абонентское обслуживание на 5 тыс. за 10 часов возможных работ.
    б) по договору тариф сверх 10 часов - 700 руб.
    в) в течение месяца выполнено несколько работ:
    - 1-я работа - 7 часов - допустим "проверка работа антивирусной защиты"
    - 2-я работа - 8 часов - "проверка резервного копирования"
    - 3-я работа - 9 часов - "проверка системы безопасности"

    Какие надо сделать в конце месяца акты по этим работам?
    Последний раз редактировалось es3000; 27.12.2016 в 18:01.

  21. #21
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    в течение месяца выполнено несколько работ:
    - 1-я работа - 7 часов - допустим "проверка работа антивирусной защиты"
    - 2-я работа - 8 часов - "проверка резервного копирования"
    - 3-я работа - 9 часов - "проверка системы безопасности"
    почему нельзя именно это в актах и написать?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему нельзя именно это в актах и написать?
    потому что работа "2" как бы разбивается на две части - из 8 часов этой работы:
    - 3 часа входят в счет абонентского обслуживания,
    - 5 часов по тарифу 700 руб.\час.

    Как это в актах отразить?
    Последний раз редактировалось es3000; 27.12.2016 в 20:17.

  23. #23
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Вы же поняли мою проблему, в предыдущем своем сообщении вы ее точно сформулировали.
    неа, не поняла. где?

    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    потому что работа "2" как бы разбивается на две части - из 8 часов этой работы:
    - 3 часа входят в счет абонентского обслуживания,
    - 5 часов по тарифу 700 руб.\час.

    Как это в актах отразить?
    ну я вроде написала уже:
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    1.работы по абонентской плате 10 час *500 руб/час
    2. работы сверх абон. платы 14 часов*700 руб/час
    Ну хотя бы так:
    1. Абонентское обслуживание:
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500
    2. Работы сверх а/п:
    работа 2*5ч*700
    работа 3*9ч*700

    В чем проблема то?
    Почему-то я Вам верю...

  24. #24
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    Ну хотя бы так:
    1. Абонентское обслуживание:
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500
    2. Работы сверх а/п:
    работа 2*5ч*700
    работа 3*9ч*700

    В чем проблема то?
    Получается, вы предлагаете сделать два акта?

    Если так, то первая проблема: это соответствие счетов и актов.
    Насколько я понимаю, каждому счету должен соответствовать "закрывающий" акт.
    Исходя из этого моего понимания, поскольку был выставлен счет на абонентское обслуживание (10ч * 500руб. = 5000 руб.),
    в котором так и сформулировано "за абонентское обслуживание",
    то значит должен быть и акт, "закрывающий" этот счет, с такой же формулировкой.

    В приведенном же вами варианте такого акта не будет.
    Будет другой акт, в нем будут указаны "работа 1, работа 2" на ту же сумму.
    Это допускается? Что отсутствует акт, в точности закрывающий счет?
    Или мое понимание неправильное?
    Последний раз редактировалось es3000; 01.01.2017 в 18:15.

  25. #25
    Январь Январь вне форума
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,686
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Получается, вы предлагаете сделать два акта?
    В одном акте может быть много строк
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    первая проблема: это соответствие счетов и актов.
    Нет никакой проблемы, потому что не должно быть никакого соответствия
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Будет другой акт, в нем будут указаны "работа 1, работа 2" на ту же сумму.
    Это допускается? Что отсутствует акт, в точности закрывающий счет?
    Это не только допускается, но присутствует в работе большинства организаций.

  26. #26
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    в котором так и сформулировано "за абонентское обслуживание",
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    В приведенном же вами варианте такого акта не будет.
    неужели? А это что:

    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    1. Абонентское обслуживание:
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500
    ?
    Тем более, что судя по вашему договору, предварительно работы, которые будут выполнены в рамках абонентской платы предугадать просто не возможно.
    Почему-то я Вам верю...

  27. #27
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    Тем более, что судя по вашему договору, предварительно работы, которые будут выполнены в рамках абонентской платы предугадать просто не возможно.
    Да, это так.

    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    неужели? А это что: ... ?
    Ну у вас в примере написано:
    1. Абонентское обслуживание:
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500

    Но ведь в акте в каждой строке должны быть наименование, количество, сумма.
    Значит, из вашего примера, строками акта будут только:
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500

    А фразу 1. Абонентское обслуживание: куда в акте писать?
    Получается эту фразу надо в каждую строку добавить.
    Типа так:
    работа 1 (в рамках абонентского обслуживания) *7ч * 500
    работа 2 (в рамках абонентского обслуживания) * 3ч*500

    Так правильно будет?

  28. #28
    saigak saigak вне форума
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Типа так:
    работа 1 (в рамках абонентского обслуживания) *7ч * 500
    работа 2 (в рамках абонентского обслуживания) * 3ч*500
    можно и так...а чем не устроит

    1. Абонентское обслуживание в т.ч. :
    работа 1*7ч * 500
    работа 2*3ч*500
    ?

    Цитата Сообщение от es3000 Посмотреть сообщение
    Так правильно будет?
    без разницы как! Главное, чтобы было понятно вам и контрагенту.
    Почему-то я Вам верю...

  29. #29
    es3000 es3000 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    можно и так...а чем не устроит
    Ну в программе, в которой я веду бух.учет,
    когда вводишь акт, там в табличной части этого акта нужно добавлять строки,
    каждая строка состоит из нескольких полей (колонок),
    и в каждой строке нужно указать значения следующих полей:
    - наименование товара\услуги
    - количество
    - единица измерения
    - цена
    - сумма (вычисляется программой).

    Вот я и ввожу две строки:
    ---------------------
    1-я строка:
    - наименование: "работа 1"
    - количество: 7
    - ед.изм: "ч"
    - цена: 500
    ---------------------
    2-я строка:
    - наименование: "работа 2"
    - количество: 3
    - ед.изм: "ч"
    - цена: 500
    ---------------------


    Просто не понятно куда тут писать "1. Абонентское обслуживание в т.ч." из вашего примера.
    Поэтому и не устраивает

  30. #30
    bivserg bivserg вне форума
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2021
    Сообщений
    13
    Добрый день!

    У меня очень похожая ситуация, как описывалось выше в этой теме.
    Только договор еще не заключен, пока на этапе согласования.
    В договоре также есть ежемесячная абонентская плата и ежемесячный объем работ "до 15 часов в месяц".

    Вопрос такой.
    Какой акт надо выписывать клиенту, если за прошедший месяц фактически выполненные работы по объему оказались меньше, чем 15 часов, например всего 5 часов?
    В договоре указано "до 15 часов". Но как это сформулировать в счете и акте?

    И другая, еще более интересная ситуация. Допустим в каком-то конкретном месяце клиент вообще не обращался ни по каким вопросам.
    Соответственно никакие работы не выполнялись. Но клиент ведь все равно должен оплатить ежемесячную сумму по договору.
    Как в этом случае сформулировать счет и акт?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)