Возврат НДС (вопрос от НЕбухгалтера)

[Алекс1703]

Уважаемые форумчане, есть вопрос, очень элементарный, как я предполагаю, но мне хочется разобраться и точно выяснить.

Итак.
Есть компании А, Б, В и Г, все, кроме Г работают как ООО на вмененной системе налогообложения (вроде бы это все еще так называется), в общем все трое являются плательщиками НДС. Компания Г - это классическое ИП.

Ситуация такова.

Компания А выставляет счет компании Б на, предположим, 100к рублей с НДС. Компания Б его оплачивает полностью.
Однако у компании А есть ХИТРЫЙ план. В нормальной ситуации, услуги компании А обошлись бы Б в 50к рублей.
ХИТРЫЙ план состоит заведомо большом превышении оплаты и целью является последующий "слив" сверхприбыли "налево".
Поэтому компания А закупает товары и расходники у компании В, которая выставляет за это счет на 40к рублей с НДС. Таким образом, в "нормальной" ситуации, компания А получила бы грязную прибыль в 10к рублей.
Тем не менее, на данный момент у компании А остается 60к рублей на счету. Из которых необходимо 50к рублей слить "налево".
И вот тут, откуда ни возьмись, появляется Г, которая готова принять эти 50к и вернуть их очищенными (для А неважно каким образом будет произведена эта операция)
Но проблема в том, что, если компания А будет осуществлять перевод 50к на р\с Г, предположим, по счету за фиктивные услуги, она все равно останется плательщиком НДС. Ведь кто-то в сделке между А и Г должен заплатить НДС и это не может быть Г, поскольку это ИП. Если я верно мыслю, компания А потеряет 18% от 50к в связи с тем, что в отчетности придется заплатить в казну эти 18% за компанию Г.
Так ли это? и как можно избежать этой потери? Либо ее минимизировать.

Можно ответить только на первый вопрос. Второй вопрос получается как будто бы "незаконным"

[ВячеславЗ]

Какие сложные финансовые вопросы. Чем оплачивать будете

[Алекс1703]

тут вопрос основной - заплатит ли А НДС или нет побочный вопрос действительно, может стоить денег и вообще, задан так, промежду прочим. Вдруг кто с барского плеча схемку предложит

[Вислоухая]

ООО на вмененной системе налогообложения (вроде бы это все еще так называется), в общем все трое являются плательщиками НДС

для начала: работающие на вмененной системе не являются плательщиками НДС. А плательщики НДС работают на общей системе.

компания А потеряет 18% от 50к в связи с тем, что в отчетности придется заплатить в казну эти 18% за компанию Г.
Так ли это?

не так. У вас полный сумбур в голове. Платит за кого-то НДС налоговый агент по НДС.

[Алекс1703]

Вислоухая,
ммм... в терминологии заплутал, согласен. Прошу прощения, уже гугланул, что неправильно написал.
А вот с налоговыми агентами я не очень понял.
Компания А - платит НДС. (получается, что она налоговый агент)
Компания Г - не платит НДС и счета выставляет без НДС.
Г выставляет счет на 50к компании А.
Компания А оплачивает счет в 50к.
Кто заплатит НДС в этой сделке? судя по всему, неизбежно А и неизбежно в размере 18% от суммы счета.

[ZloiBuhgalter]

Компания А - платит НДС. (получается, что она налоговый агент)

Нет

[Алекс1703]

ZloiBuhgalter,
...но ведь кто-то должен платить НДС в этой сделке.
0_0

[ZloiBuhgalter]

Никто не заплатит.
Просто к вычету у компании А по этим 50к ничего не будет.

грубо
НДС к уплате = НДС исходящий (когда сама продаёт) -(минус) НДС входящий (от поставщиков)

[ZloiBuhgalter]

А агент по НДС это несколько другая схема.

[ВячеславЗ]

Товарисчу скажите, что ндс сейчас в режиме он лайн проверяется.
И не получится, мол я счет фактуру выпишу покупателю, но у себя показывать её не буду. И типо все в ажуре.

[ZloiBuhgalter]

в режиме он лайн

Не совсем.
Пока не сдашь декларацию по НДС. (Ну, естественно, декларации должны сдать твои поставщики/покупатели являющиеся плательщиками НДС)

[ВячеславЗ]

совсем,совсем...
т.к. фактически при ПОПЫТКЕ ЗАЧЕТА ВХОДНОГО НДС происходит проверка. (временным лагом можно пренебречь)
это я и называю он лайн.

[Алекс1703]

ZloiBuhgalter,
ага, кажется понял.
Но попутно возник не менее тупой вопрос.
вначале Б оплачивала счет от А на 100к, где было зарыто 18% НДС на сумму в 15к.
Добавленную стоимость "сгенерировала" компания А, налог на эту добавленную стоимость в этом случае платить нужно А, за вычетом НДС услуг поставщиков (компания В). Верно?
И больше ничего, вне зависимости от манипуляций с Г?

[gnews]

Ведь кто-то в сделке между А и Г должен заплатить НДС и это не может быть Г, поскольку это ИП

Почему это? ИП прекрасно может быть плательщиком НДС. Всё зависит от системы налогообложения.

[Алекс1703]

gnews,
насколько мне известно, в данном случае Г не платит НДС и выставляет счета БЕЗ НДС.

[ВячеславЗ]

Здается мне, ТС ищет большие приключения на свою пятую точку.
Давайте разберем.
А реализует Б услуги - 100 к., включая НДС 15к.
Q. До этого А реализовало услуги Б по 50 к без НДС?
А покупает у В товары на 40к., включая НДС 6.1к
Г - предлагает дайте бабла, я вам верну за маленькую толику
- если он выставит с/ф, то у А все замечательно, при условии что Г сдаст декларацию по НДС где отразит к уплате в бюджет.
- если он не выставит с/ф, то просто заплатит условно 6% ( если УСН по базе доходы). но тогда А просто заплатит в бюджет НДС 15-6,1 = 8,9 к.
Итого
А платит НДС -8,9 ( как разница 15 и 6,1)
А платит налог на прибыль. с (100-15-33,9- 50(услуги Г ) с 1,1к.
А платит Г комиссию за услуги, при этом мы не знаем расходов по сделке у Г.
Если, комиссия Г меньше уплачиваемого А налога на прибыль с 50 к., то сделка имеет смысл, если нет- то нет.
Что не ясно ?

[gnews]

вначале Б оплачивала счет от А на 100к, где было зарыто 18% НДС на сумму в 15к.
Добавленную стоимость "сгенерировала" компания А, налог на эту добавленную стоимость в этом случае платить нужно А, за вычетом НДС услуг поставщиков (компания В). Верно?

Да.

в данном случае Г не платит НДС и выставляет счета БЕЗ НДС.

Тогда у А по сделке с Г не будет входящего НДС.
У А будет расход в размере 50 .

[Алекс1703]

ВячеславЗ,

Здается мне, ТС ищет большие приключения на свою пятую точку.

есть такое дело. РОСПИЛ_ОТКАТ_ТЮРМА
а вообще стандартная схема по использованию альтернативного подрядчика. Ноу криминалити.

А реализует Б услуги - 100 к., включая НДС 15к.
Q. До этого А реализовало услуги Б по 50 к без НДС?

да, по факту стоимость услуг 50к с НДС.
Но по акту, с\ф и оригиналу счета - услуг оказано на 100к с НДС.

Итого
А платит НДС -8,9 ( как разница 15 и 6,1)
А платит налог на прибыль. с (100-15-33,9- 50(услуги Г ) с 1,1к.
А платит Г комиссию за услуги, при этом мы не знаем расходов по сделке у Г.
Если, комиссия Г меньше уплачиваемого А налога на прибыль с 50 к., то сделка имеет смысл, если нет- то нет.
Что не ясно ?

вот! Блин, именно такое я и хотел получить в ответе. Огромное спасибо!
Комиссию за услуги Г платит не сама А, а конечные заинтересованные физические лица, которым уходит "левак" от сделки. Комиссия 10% от суммы.
То есть А закидывает 50к в Г и на этом прощается с Г навсегда, а заинтересованные физические лица на выходе получают от Г сумму 45к.

[ВячеславЗ]

Обращайтесь. Опыта валом.
Денег мало


Сколько таких сделок А проводит ?
Реальных сделок по 50 много ?

В зависимости от этих ответов, вариант "прощается навсегда" может реализоваться -
доначисления со стороны ИНФС
или вдруг (!!!) "встретились в СИЗО"