Вопросы по 4-НДФЛ

[Красный Мак]

Добрый день, коллеги.
Получили первый аванс 18.11.2016 100 тысяч вместе с НДС на расчетный счет.
Теперь поправьте, если я что-то неправильно думаю сделать.
1)Сдать 4-НДФЛ по сроку 18.12.2016 + 5 рабочих дней
2)Доход указываем без НДС за вычетом профессиональных налоговых вычетов
3)В профессиональный вычет включаем материалы и стоимость работ по договору субподряда (у нас договор подряда) и страховые взносы ИП.
4)Правильно ли я понимаю, что аванс по НДФЛ будет начислен по сроку 15.01.2017 в сумме 1/3 или как должно быть?
Договор будет завершен 16.12.2016.
5)Если не сдаем 4-НДФЛ штраф 200 рублей и пени с аванса по НДФЛ, начиная с 15.01.2017?

[Над.К]

Да, все верно. Только аванс 1/4

[Красный Мак]

Над.К,
Благодарю. То есть получается четыре срока уплаты, 15.07. аванс и он же налог к доплате, 15.10. аванс 15.01 аванс?

[Над.К]

15.07. аванс и он же налог к доплате,

Нет, не он же. 15 июля срок уплаты налога за 2016 год 15 июля 2017 года. И аванс за январь-июль 2017. Т.е. это два разных платежа.
А аванс за октябрь-декабрь 2016 года, начисленный исходя из 4-НДФЛ, уплачивается до 15 января 2017

[Красный Мак]

Нет, не он же.

Я коряво написала, думала "той же датой", а написала "он же", то 15.07.2017 первый аванс за 2017 год и тогда же налог за 2016 год.

[Красный Мак]

А аванс считаем по оплате? А если расходы какие-то не оплатит?Прошу прощения за вопрос, последний раз 10 лет назад работала с ИП на ОСНО.

[Над.К]

Всё считается по оплате

[Красный Мак]

Над.К,
Благодарствую.

[Константин_50]

Доход указываем без НДС за вычетом профессиональных налоговых вычетов

Я бы указал здесь предполагаемый доход равный примерно 0,7 от этой величины. Так чтобы 3-НДФЛ потом вышла к доплате в бюджет. И сдал бы 4-НДФЛ сразу, чтобы налоговое уведомление успеть получить до 15.01.2017.
А если уведомление не пришлют, лучше убедиться сколько реально будет начислено авансов по НДФЛ по сроку 15.01.2017, чтобы потом сюрприз не получить в виде пени.

[Красный Мак]

Константин_50,
Благодарю.

Я бы указал здесь предполагаемый доход равный примерно 0,7 от этой величины.

Беру доход по контракту без НДС, умножаю на 0,7?

А если уведомление не пришлют,

Можно получить выписку по ИОН по НДФЛ?

[Красный Мак]

Беру доход по контракту без НДС, умножаю на 0,7?

Получается 15.01.17 должно быть Доход без НДС по контракту*0,7*0,25?

[Константин_50]

Доход без НДС за вычетом профессиональных налоговых вычетов

- вот это и умножаем примерно на 0,7 и объявляем предполагаемым доходом. Так, чтобы потом не возникла обязанность сразу новую 4-НДФЛ сдавать (в случае превышения дохода на 50%) по 227НК п.10. Остальные примерно 0,3 уже пойдут к доплате по 3-НДФЛ по сроку 15.07.2017.

Можно получить выписку по ИОН по НДФЛ?

Да, там как раз будет видно, сколько они начислили авансов. И 3-НДФЛ тогда заполняем исходя из этих данных.

Получается 15.01.17 должно быть Доход без НДС по контракту*0,7*0,25?

У Вас сумма авансового платежа к уплате в уведомлении по форме САЭ-3-04/440 по сроку 15.01.2017 будет равна сумме предполагаемого дохода из 4-НФДЛ*13%*0,25. Но вот то, что эта сумма там окажется единственной совсем не очевидно, на мой взгляд.

[Красный Мак]

Но вот то, что эта сумма там окажется единственной совсем не очевидно, на мой взгляд.

Не поняла.

Остальные примерно 0,3 уже пойдут к доплате по 3-НДФЛ по сроку 15.07.2017.

И вот это не поняла, 70% надо будет уплатить 15.01.2017?

[Красный Мак]

(в случае превышения дохода на 50%

Про это помню.

[Красный Мак]

Если считать, что это авансовый платеж за 4 квартал и он же исчисляется с годового дохода, который и получен в 4 квартале, то 75% авансовых платежей должно быть уплачено 15.01.17? Доход за год 2631 т.р., вычет возьмем 0,3, тогда доход в 4-НДФЛ 2631*0,7 = 1842 т.р. *13% = 239 т.р., и если это третий платеж, то 239/4*3 =179 т.р. в бюджет 15.01.17?

[Константин_50]

Красный Мак, я вот как думаю:
В 227НК сказано, что исчисление авансов производится налорганом, и авансы платятся на основании налоговых уведомлений. А вот что именно будет в уведомлении, если ИП сдает 4-НДФЛ условно в ноябре, а зарегистрирован, например, в январе? Ведь в 227НК про это ничего толком не сказано. Поэтому лучше проверить их начисления авансов, а не пускать это на самотек.
А предполагаемый доход в 4-НДФЛ имеет смысл всегда занижать, чтобы 3-НДФЛ не вышла к возврату из бюджета из-за уплаченных авансов и не тратить потом время на борьбу с «глюками» их чудо-программы.

[Красный Мак]

Константин_50,
Значит позвоню в налоговую, хотя бы узнаю, что там они делают. На самотек не в коем случае, есть ИОН.

[Красный Мак]

Тогда есть предложение указать так 2631*0,7*0,5= 921 это критический уровень, так сказать, показываем например так 2631*0,7*0,51 = 939 предполагаемый доход, по-любому отклонение более 50% не будет получено, если количество профвычетов 0,7 рассчитано верно.
И далее 939*13%*0,5= 61 т.р., считаю как бы 2 платежа осталось.

[Красный Мак]

Я офигеваю дорогая редакция, в налоговой мне сказали, что у нас 15.01.17 будет вся сумма налога к уплате за год, если мы сдадим 4-НДФЛ.
Не сдавайте, говорит, 4-НДФЛ, сдавайте сразу 3-НДФЛ пораньше.

[Красный Мак]

Если мы не сдаем 4-НДФЛ, то нам 200 рублей будет штрафа, а пени получается будут или нет, если аванс не рассчитан?

[Красный Мак]

Получается, что если нет пени, то проще не сдавать 4-НДФЛ, а сразу 3-НДФЛ с покойно ждать срок уплаты 15.07.2017.

[Константин_50]

Получается, что если нет пени, то проще не сдавать 4-НДФЛ, а сразу 3-НДФЛ с покойно ждать срок уплаты 15.07.2017.

Если не сдать 4-НДФЛ, то пени они точно захотят. Про это и письма от ФНС были, и программа их так настроена. Причем пени они будут считать от суммы налога к уплате по 3-НДФЛ, разбив ее по срокам для уплаты авансов.

[Красный Мак]

Все-таки склоняюсь к тому, что надо занизить доход, но не более чем 50%, уплатить процентов 60-70 налога 15.01.2017 по 4-НДФЛ, а остальное пусть будет к доплате 15.07.2017.

[Красный Мак]

Тогда есть предложение указать так 2631*0,7*0,5= 921 это критический уровень, так сказать, показываем например так 2631*0,7*0,51 = 939 предполагаемый доход, по-любому отклонение более 50% не будет получено, если количество профвычетов 0,7 рассчитано верно.
И далее 939*13%*0,5= 61 т.р., считаю как бы 2 платежа осталось.

А если я так рассчитаю 939*13% =122 к уплате будет 15.01.2017, а далее 15.07.2016 2631*0,7*0,13=239 минус авансовые 122 = 117 к доплате.
Так пени не будет?

[Красный Мак]

939/1842 = 51% предполагаемый доход будет от фактического, так? Если расходы все я условно считаю 70% от дохода.

[Константин_50]

Красный Мак, как вариант, можно сдать 4-НДФЛ с минимальным предполагаемым доходом (типа 1000 рублей), получить налоговое уведомление (типа 15.07.16 – 65=, 15.10.16 – 33=, 15.01.17 – 32=) и уплатить аванс 130 рублей. А если они начнут бредить про пени за неуплату авансов по прошедшим к моменту получения уведомления срокам, то можно с ними и поспорить немного.
А что касается обязанности сдать новую 4-НДФЛ в случае превышения доходов, так сроков ее сдачи в НК не установлено, и практически они это никак не отследят. Укажете в 3-НДФЛ начисленные и уплаченные авансы в размере 130 рублей, а основная сумма НДФЛ будет к доплате по сроку 15.07.2017, и чудо-программа их будет довольна.

[Красный Мак]

А если они начнут бредить про пени за неуплату авансов по прошедшим к моменту получения уведомления срокам, то можно с ними и поспорить немного.

Я уже звонила, они не будут бредить, они сразу 100% налог поставят с предполагаемого дохода 15.01.2017.

Укажете в 3-НДФЛ начисленные и уплаченные авансы в размере 130 рублей,

Это тогда уточненку надо сдавать по 4-НДФЛ, а надо рассчитывать так 1842 планируется доход, тогда 1842/1,5= 1228 доход, поставить 1230 будет не более 50%, вот так надо правильно?

[Красный Мак]

Алгоритм такой у меня получается:
1) 2631 - все расходы, которые она будет оплачивать по договору до конца года в рамках обоснованности по договору
2) полученная сумма, например, 1842 тысячи рублей, разделим на 1,5, будет 1228 рублей критическая для отклонения сумма дохода
3)поставим в доход, например, 1250 тысяч рублей
4)заплатим налог 163 тысячи рублей 15.01.2017 с суммы 1250 тысячи рублей
4)Остальное по декларации уплатим 15.07.2016.

[Константин_50]

они сразу 100% налог поставят с предполагаемого дохода 15.01.2017

Ну это уже отсебятина какая-то получается.

тогда уточненку надо сдавать по 4-НДФЛ

Не бывает уточненок по 4-НДФЛ, т.к. предполагаемый доход в ней просто от балды берется. Бывает новая 4-НДФЛ. И по этой новой 4-НДФЛ они перерасчитывают авансы только по ненаступившим срокам уплаты. А сроков сдачи новой 4-НДФЛ нет в НК, поэтому и пени никаких быть не может в случае неуплаты «повышенных» авансов в случае значительного повышения доходов.
Я бы таки сдал 4-НДФЛ с доходом 1000=.

[Красный Мак]

Ну это уже отсебятина какая-то получается

Думаю, что они правы, это уже последняя 1/4 должна быть, остальное по итогам 9 месяцев уже все уплачное, у нас доход получен в 4 квартале весь, значит и платить налог надо 15.01.2017 весь.

И по этой новой 4-НДФЛ они перерасчитывают авансы только по ненаступившим срокам уплаты.

А они наступят очень быстро

Я бы таки сдал 4-НДФЛ с доходом 1000=

Таки сразу нарваться? Мне кажется пополам лучше будет, а то размотают деньги, кто их знает, будут они 15.07.2017 или нет?