Оплата праздничных и выходных

[Олюшка2016]

Здравствуйте! Подскажите как вы понимаете ст. 153 ТК, а конкретно вот этот абзац:

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день [B]производилась в пределах месячной нормы рабочего времени[/], и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Почему возник такой вопрос, к примеру :

1. есть сотрудники , работающие сутки/трое , 2 часа обед, т.е 22 часа по 7 смен, получается в январе 154 часа. Суммированный учет рабочего времени. По январю норма чуть больше . За смену получают 1700. Смена второго января будет стоить 3400,00? 1 января в обычном размере, так как переносится на 24 февраля, который вдвойном?

2. Есть сотрудники , работающие по 10-11 смен по 11 часов, также их смены попадают на 2 января, но они не перерабатывают , то есть в пределах месячной нормы. У них смена будет стоить 1700 или 3400?


Если по другому читать эту статью, то получается в первом случае должна заплатить СВЕРХ оклада ( ставки ) в пределах месячной нормы, т. е ВДВОЙНОМ, а во втором ,если сверх нормы, то как будто втройном?

[GSokolov]

1. Работа в праздничные дни всегда оплачивается в повышенном размере. Если работнику установлен оклад, то нельзя говорить об оплате конкретной смены, оклад - это фиксированный размер оплаты за полностью отработанный календарный месяц. Независимо от количества отработанных часов. И считается, что оплата по окладу идёт за норму по производственному календарю, а при СУРВ - за полностью отработанное время по графику. В конце учётного периода определяется и дополнительно оплачивается сверхурочное время.
Работа в праздничные дни всегда оплачивается сверх оклада. Если в графике при СУРВ установлено рабочее время больше нормы времени месяца (января), то все часы превышения, отработанные в праздничный календарный день (не в смену!) оплачиваются в двойном размере часовой тарифной ставки, которая вычисляется исходя из оклада, а часы, укладывающиеся в норму - в одинарном размере сверх оклада. И праздничный день не переносится, переносится только общеустановленный выходной день, приходящийся на праздник, при СУРВ же выходные предоставляются в скользящем режиме и не совпадают с общепринятыми.
2. Опять же все часы работы 2 января должны быть оплачены дополнительно сверх оклада, но если норма января в графике не превышена (136 часов на 2017 год), то в размере одинарной ЧТС за каждый час работы 2-го января.

а во втором ,если сверх нормы, то как будто втройном?

Нет, не в тройном, ведь работа в праздничный день запрещена, поэтому норма времени рассчитывается без учёта работы в праздник, на эту норму и определяется оклад. То, что Вы устанавливаете вместо обычного рабочего дня работу в праздник, т.е. привлекаете к такой работе, уменьшая при этом рабочее время за пределами праздничных дней, никак на оклад при СУРВ не влияет, он всегда платится за рабочее время, а работа в праздничный день находится за пределами нормального рабочего времени, т.е. в условиях, отклоняющихся от нормальных (ст. 149 ТК РФ), даже если она установлена в графике работника. И ещё имейте ввиду, что оклад платится не за общую норму времени, а за рабочее время работника, полностью отработавшего установленное лично ему рабочее время (в которое праздники не входят). Даже если это время будет меньше общеустановленной нормы за месяц, ведь продолжительность рабочей недели ограничена только максимумом, но в меньшую сторону может быть какая угодно.

[Олюшка2016]

1. Работа в праздничные дни всегда оплачивается в повышенном размере. Если работнику установлен оклад, то нельзя говорить об оплате конкретной смены, оклад - это фиксированный размер оплаты за полностью отработанный календарный месяц. Независимо от количества отработанных часов. И считается, что оплата по окладу идёт за норму по производственному календарю, а при СУРВ - за полностью отработанное время по графику. В конце учётного периода определяется и дополнительно оплачивается сверхурочное время.
Работа в праздничные дни всегда оплачивается сверх оклада. Если в графике при СУРВ установлено рабочее время больше нормы времени месяца (января), то все часы превышения, отработанные в праздничный календарный день (не в смену!) оплачиваются в двойном размере часовой тарифной ставки, которая вычисляется исходя из оклада, а часы, укладывающиеся в норму - в одинарном размере сверх оклада. И праздничный день не переносится, переносится только общеустановленный выходной день, приходящийся на праздник, при СУРВ же выходные предоставляются в скользящем режиме и не совпадают с общепринятыми.
2. Опять же все часы работы 2 января должны быть оплачены дополнительно сверх оклада, но если норма января в графике не превышена (136 часов на 2017 год), то в размере одинарной ЧТС за каждый час работы 2-го января.
Нет, не в тройном, ведь работа в праздничный день запрещена, поэтому норма времени рассчитывается без учёта работы в праздник, на эту норму и определяется оклад. То, что Вы устанавливаете вместо обычного рабочего дня работу в праздник, т.е. привлекаете к такой работе, уменьшая при этом рабочее время за пределами праздничных дней, никак на оклад при СУРВ не влияет, он всегда платится за рабочее время, а работа в праздничный день находится за пределами нормального рабочего времени, т.е. в условиях, отклоняющихся от нормальных (ст. 149 ТК РФ), даже если она установлена в графике работника. И ещё имейте ввиду, что оклад платится не за общую норму времени, а за рабочее время работника, полностью отработавшего установленное лично ему рабочее время (в которое праздники не входят). Даже если это время будет меньше общеустановленной нормы за месяц, ведь продолжительность рабочей недели ограничена только максимумом, но в меньшую сторону может быть какая угодно.

никто никого не привлекает работать в праздничный день. Смена выпадает на праздничный день. Выходные по скользящему графику. Может не правильно написала-праздничный день не переносится, а переносится выходной день 1 января. Но суть же от этого не меняется- оплата в этот день в размере одинарной часовой тарифной ставки? Вы пишете ,что не смена в двойном размере, а часы. Но если у сотрудника 7 смен в январе по 22 часа=154, что больше 136. То по вашему оплачивается в повышенном размере 18 часов? А если смены у этого сотрудника 2 января и 6 января. Не эти ли 2 смены я должна оплачивать вдвойном размере? а оплата сверхурочных - у нас учетный период ГОД.

[Олюшка2016]

у нас установлена тарифная ставка , я в самом начале написала, что переводя на часы, получается 1700. И вопрос был,оплата будет 2 января у тех,кто работает по 22 часа ( 7 смен) -3400? ,а для тех, кто работает по 11 часов-10 смен ( другой график- нет переработок) -1700?

[GSokolov]

никто никого не привлекает работать в праздничный день. Смена выпадает на праздничный день.

Любая работа в праздничный день, по графику ли или без, есть привлечение к работе, т.к. сама работа, т.е. установление рабочего времени в праздничный день по ТК РФ запрещена.

Может не правильно написала-праздничный день не переносится, а переносится выходной день 1 января. Но суть же от этого не меняется- оплата в этот день в размере одинарной часовой тарифной ставки?

Сильно меняется, потому как неправильное представление приводит к ошибкам. Праздничные дни жёстко привязаны к календарю и переносы никак на них не влияют. И оплата при СУРВ зависит только от того, превышена ли норма часов месяца у работника или нет. Все превышения первым делом при наличии работы в праздничные дни оплачиваются в двойном размере, а оставшиеся, которые в пределах нормы за месяц оплачиваются в одинарном.

Но если у сотрудника 7 смен в январе по 22 часа=154, что больше 136. То по вашему оплачивается в повышенном размере 18 часов? А если смены у этого сотрудника 2 января и 6 января. Не эти ли 2 смены я должна оплачивать вдвойном размере?

Не эти конкретно, хотя похоже. Вы в школе подгоняли под ответ? Мне непонятно, как может быть смена 22 часа, но работа только 2 января? Они что, в смену в 12 ночи заступают? Если, допустим, в 8 утра и обед с 13 до 15, то 2 января работник отработает только 14 часов, а 8 часов отработает уже 3-го. То, что смены приходятся на 2-е и 6-е упрощает расчёт, эти дни со всех сторон всё равно окружены праздниками, поэтому 18 часов превышения, которые все приходятся на работу в праздничный день, и будут оплачены в двойном размере сверх оклада. А оставшиеся 44-18=26 будут оплачены в одинарном. И при подсчёте сверхурочных по году оплаченные праздничные дни в двукратном размере (18 часов) нужно будет исключить из отработанного рабочего времени.

P.S. Не цитируйте целиком весь предыдущий пост. Выделите мышкой нужный фрагмент, который хотите обсудить, и нажмите на всплывающее сообщение "Цитировать".

[GSokolov]

И вопрос был,оплата будет 2 января у тех,кто работает по 22 часа ( 7 смен) -3400? ,а для тех, кто работает по 11 часов-10 смен ( другой график- нет переработок) -1700?

Вот сам вопрос некорректен, потому как нужно разделять оплату по окладу и оплату работы в праздничные дни. Если у вас окладная система (Вы привели именно этот абзац из ст. 153 ТК РФ), то за отработанное рабочее время всего месяца целиком платится оклад, а за работу в праздничные дни осуществляется доплата сверх оклада. Как рассчитать доплату - в предыдущем посте.
Если же вы платите посменно, то при такой оплате нужно выделять часы, отработанные в праздничный день и они в любом случае все оплачиваются в двойном размере независимо от выработки нормы месяца (если работник не пожелает взять отгул, хотя в вашем случае его брать сильно затруднительно). См. ст. 153 ТК РФ для оплаты по тарифу:

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки

Т.е. у всех, работавших в праздничные дни, оплата будет 3400 за смену, а не 1700.

[Аноним]

Если же вы платите посменно, то при такой оплате нужно выделять часы, отработанные в праздничный день и они в любом случае все оплачиваются в двойном размере независимо от выработки нормы месяца (если работник не пожелает взять отгул, хотя в вашем случае его брать сильно затруднительно). См. ст. 153 ТК РФ для оплаты по тарифу:

Т.е. у всех, работавших в праздничные дни, оплата будет 3400 за смену, а не 1700.

Подскажите в итоге, если я правильно поняла...

сотрудники ,которые работают сутки/трое по 24 часа-перерыв в течение смены 2 часа, ( который не входит в рабочее время)

заступают в смену с 9 утра-9 утра следующего дня. т.е 1 января с 9 утра- 2 января 9 утра. Далее этот же сотрудник заступает 6 января с 9 утра-9 утра 7 января. В итоге оплата в двойном размере сколько часов?


И еще сотрудники работающие по 11 часов. Смена начинается с 9 утра 2 января-21.00 второго же января. Т.е есть все часы в двойном размере...Верно?

[Олюшка2016]

Если же вы платите посменно, то при такой оплате нужно выделять часы, отработанные в праздничный день и они в любом случае все оплачиваются в двойном размере независимо от выработки нормы месяца (если работник не пожелает взять отгул, хотя в вашем случае его брать сильно затруднительно). См. ст. 153 ТК РФ для оплаты по тарифу:

Т.е. у всех, работавших в праздничные дни, оплата будет 3400 за смену, а не 1700.

Подскажите в итоге, если я правильно поняла...

сотрудники ,которые работают сутки/трое по 24 часа-перерыв в течение смены 2 часа, ( который не входит в рабочее время)

заступают в смену с 9 утра-9 утра следующего дня. т.е 1 января с 9 утра- 2 января 9 утра. Далее этот же сотрудник заступает 6 января с 9 утра-9 утра 7 января. В итоге оплата в двойном размере сколько часов?
(


И еще сотрудники работающие по 11 часов. Смена начинается с 9 утра 2 января-21.00 второго же января. Т.е есть все часы в двойном размере...Верно?

[Олюшка2016]

Все думаю наконец-то поняла...работники работающие по часовой ставке с 1-2 января -22 часа все вдойном размере) и работники по 11 часов тоже

[GSokolov]

работники работающие по часовой ставке с 1-2 января -22 часа все в двойном размере и работники по 11 часов тоже