Судно под флагом РФ является ли территорией РФ?

15.12.2016, 11:26

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

15.12.2016, 14:59

Сообщение от Nikost

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

Пусть попробуют доказать, что это НЕ территория РФ, если не получится, то вот вам и ответ

15.12.2016, 15:06

Сообщение от Nikost

Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

дурак он, а не юрист!
И гоните его в шею!!!

15.12.2016, 18:30

Сообщение от YUM

И гоните его в шею!!!

не имею я таких полномочий...

Вот и получила я тут два противоположных ответа

Может, у кого-то еще есть мысли на этот счет?

15.12.2016, 18:50

Сообщение от Nikost

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

и не найдет, ибо ни в конституции, ни в КТМ, ни в законе о госгранице никаких "подвижных территорий" (прикольный термин) нет, они существуют только в ~~фанта~~ комментариях проф. Зорькина.

а соотношение между понятиями "территория РФ" и "судно под флагом РФ" очень хорошо просматривается в п. 1 и 2 ст. 2 УПК.

15.12.2016, 18:51

Сообщение от Nikost

у кого-то еще есть мысли на этот счет?

Сообщение от YUM

гоните его в шею!!!

иных мыслей не будет

16.12.2016, 00:24

Сообщение от Старый ворчун

ни в конституции, ни в КТМ, ни в законе о госгранице никаких "подвижных территорий" (прикольный термин) нет

это я знаю, уже проштудировала всё это

Сообщение от vviktor333

иных мыслей не будет

т.е. все-таки борт судна - не территория РФ?

16.12.2016, 09:07

Сообщение от Nikost

т.е. все-таки борт судна

а Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась? Могу обосновать обе позиции.
Вот как вам на пример такое:
территория Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, - территория Российской Федерации, а также территории искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права;

16.12.2016, 11:10

Сообщение от vviktor333

Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась?

мне надо, как на есть на самом деле

16.12.2016, 12:33

ну если не брать в расчет, что под "территорией РФ" в разных законодательных актах могут подразумеваться различные понятия, то

Сообщение от Nikost

борт судна - не территория РФ

Границы территории четко прописаны в законе о гос.границе.

16.12.2016, 12:37

vviktor333, спасибо!

16.12.2016, 12:50

Nikost, я не юрист, но может вы имели ввиду право экстерриториальности

16.12.2016, 13:08

Сообщение от Nikost

То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?

Сообщение от Nikost

т.е. все-таки борт судна - не территория РФ?

Сообщение от Nikost

мне надо, как на есть на самом деле

На самом деле: борт судна с российским флагом, находящегося за пределами РФ - не территория РФ.
См. Конституция Российской Федерации статьи 67 и 65.

**Аноним** · 16.12.2016, 13:29

В качестве территории государства рассматриваются: 1) военный корабль, плавающий под флагом своего государства в любых водах; 2) невоенный корабль, когда он находится за пределами иностранных территориальных вод.

16.12.2016, 14:00

Сообщение от Аноним

В качестве территории государства рассматриваются: 1) военный корабль, плавающий под флагом своего государства в любых водах; 2) невоенный корабль, когда он находится за пределами иностранных территориальных вод.

"Рассматривать" можно любую картинку. Однако, под флагом Российской Федерации могут плавать и суда иностранных государств (см. Кодекс торгового мореплавания РФ). Вы их тоже "рассматриваете" как территорию РФ? Это попахивает аннексией.

16.12.2016, 15:53

Сообщение от Анжелика Ник

я не юрист

я - тоже

Сообщение от Анжелика Ник

вы имели ввиду право экстерриториальности

нет

16.12.2016, 18:37

Nikost, чисто любопытно - Вам это зачем нужно было? разбирались с резидентсвом?

16.12.2016, 18:39

Сообщение от vviktor333

а Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась? Могу обосновать обе позиции.
Вот как вам на пример такое:
территория Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, - территория Российской Федерации, а также территории искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права;

Ну так здесь так и написано: есть территория РФ и есть некие острова и установки - которые не территория РФ.

16.12.2016, 19:20

Обычная ситуация из жизни.
Паром Санкт-Петербург-Хельсинки. Для того, чтобы пройти на паром в порту СПб, гражданам РФ не требуется проходить таможню. Для того, чтобы выйти в Хельсинки, а после вернуться на паром, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, выйти в Хельсинки нельзя, а на пароме кататься можно сколько угодно.
При этом сам паром принадлежит (порт приписки) НЕ РФ.
Каким образом территория парома может быть не территорией РФ?

16.12.2016, 20:56

Сообщение от ZZZhanna

Обычная ситуация из жизни.
Паром Санкт-Петербург-Хельсинки. Для того, чтобы пройти на паром в порту СПб, гражданам РФ не требуется проходить таможню. Для того, чтобы выйти в Хельсинки, а после вернуться на паром, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, выйти в Хельсинки нельзя, а на пароме кататься можно сколько угодно.
При этом сам паром принадлежит (порт приписки) НЕ РФ.
Каким образом территория парома может быть не территорией РФ?

Еще одна обычная ситуация: ты можешь поехать в Белоруссию, не проходя таможню. А чтобы из Белоруссии попасть в Польшу, потом вернуться в Белоруссию, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, проехать в Польшу нельзя, а по Белоруссии кататься можно сколько угодно. По-твоему, Бобруйск и окрестности - уже территория РФ?

И ситуация из моего советского прошлого:
рыбалка, советское судно, без захода в иностранные порты (и даже в чужие территориальные воды). По приходу в свой порт ждешь на рейде (глядя на свой город) полдня и больше, пока советские пограничники найдут время и разрешат тебе ступить на советскую землю.
За время такого ожидания (после нескольких месяцев в море) любовь к советской власти растет и крепнет.

16.12.2016, 22:36

Сообщение от vviktor333

разбирались с резидентсвом?

ага

Тема: Судно под флагом РФ является ли территорией РФ?

Опции темы

Поиск по теме