Как оспорить штраф за якобы безбилетный проезд в маршрутке?

[TDK]

Здравствуйте!
У меня возникла такая ситуация.
Я ехала в маршрутке, при входе оплатила проезд, билет водитель мне не дал (вообще не помню ни одного случая, чтобы в маршрутке давали билеты), на одной из остановок зашли контролеры и стали требовать билеты у пассажиров. Билетов, естественно, ни у кого не оказалось. Тогда контролеры попросили предъявить документы, записали данные в какую-то тетрадь и сказали, чтобы в следующий раз требовали билет у водителя. Про штраф речи не было.
Через какое-то время мне по почте пришло постановление по делу об административном правонарушении со штрафом за безбилетный проезд в 1000 руб.
У меня вопрос: насколько правомерно такое постановление? Проезд я оплатила, а то, что водитель не дал билет-это не моя вина. И вообще разве постановление не должны выписывать на месте под роспись? И имеют ли право контролеры проверять билеты в маршрутках, ведь маршрутки- это не государственные перевозчики?
Что мне предпринять? Куда написать жалобу?

[ПаниКенгуриха]

Т.е. не составлялся протокол об административном правонарушении, вас не вызывали для составления такового и для вынесения постановления?
Если так, то все это абсолютно незаконно.
Пишите жалобу в суд. У вас на это 10 дней с момента получения постановления

[TDK]

Никаких протоколов при мне не составляли, никуда не вызывали.
Да, хочу написать жалобу в суд, только думаю, как лучше сделать: описать всё как было или просто написать, что постановление попало ко мне ошибочно? Паспортных данных и моей подписи там нет, только ФИО и адрес.

[ЮНаталия]

Офигеть, странные контролеры. А то, что водитель не обилетил пассажиров, ему ничего не было? Т.е., прям вес автобус ехал без билетов? Прикольно. Чего только в жизни не бывает.

[Над.К]

Не надо было документы предъявлять

[НатальяС]

Т.е., прям вес автобус ехал без билетов

Да у нас постоянно не обилечивают, большинство вообще при выходе платит. Надо же, что начали делать.

[Бумашкина]

Не надо было документы предъявлять

Вот уж точно. У этих контролеров должен быть соответствующе оформленный заказ-наряд на проверку именно этого маршрута.

[Natatalka]

С формальной точки зрения контролёры правы. нет билета - нет подтверждения оплаты проезда. Маршрутчик, даже если коммерческий - подчиняется общим правилам перевозки пассажиров и в любом случае обязан выдавать билет, а пассажир обязан его потребовать, иметь в наличии для предъявления контролёру и сохранять до конца поездки как подтверждение оплаты и страховой документ. То, что так никто не делает и не делал, а контрольные службы до этого момента смотрели на это сквозь пальцы - другой вопрос. Сам маршрутчик при этом нарушает другие вопросы законодательства, которые могут быть вне компетенции контролёров, поэтому его не тронули. Насчет того, правильно ли контролёры оформили штраф с точки зрения прочедуры - ничего сказать не могу.

[бух2007]

А кто вообще такие эти контролеры? Откуда они? Какое право имеют?
У нас, например, никаких билетов в принципе не выдают, а оплата при выходе.

[TDK]

Водителя тоже записали) Народу в тот момент было немного, человек 5-7, всех переписали.
А что, контролеры неплохо устроились, вместо того, чтобы ходить по муниципальным автобусам и ловить реальных безбилетников, можно просто зайти в маршрутку и всех переписать. Вот и план сделали!

[TDK]

Не надо было документы предъявлять

Надежда, Вы, как всегда, правы! Я тоже это поняла, как только вышла из маршрутки. Но в тот момент я как-то растерялась, опаздывала на работу, не хотелось выходить, разбираться и т.д.
Вот теперь думаю, может написать в суд, что постановление попало ко мне ошибочно? Паспортных данных и моей подписи там нет, предъявила водит.права. Как думаете лучше поступить?

[Tulum]

Не надо было документы предъявлять

Вот у меня тоже первая мысль пришла. Зачем документы предъявляли??
Вы не обязаны с собой документы носить. Тем более для контролёров. Вышла в магазин за молоком. Нахрена мне с собой документы таскать. Да и вообще ситуация странная. Откуда контролёры в Маршрутке оказались? Им не хватает государственных автобусов и мини-автобусов (а-ля маршрутки?).
ДА и вообще лучше бы побольше по утрам автобусов пускали. А то на работу хрен уедешь - люди за проезд платят, а условия, как в консервной банке.

[Tulum]

Вот теперь думаю, может написать в суд, что постановление попало ко мне ошибочно? Паспортных данных и моей подписи там нет, предъявила водит.права. Как думаете лучше поступить?

Если в постановлении только ФИО - так можно попробовать. ( по моему мнению). Главное, чтобы у них не было других доказательств.

[Natatalka]

Дружно читайте все для начала, чтобы потом так не удивляться:
Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 112 (ред. от 28.04.2015) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
42. Проезд пассажиров по маршрутам регулярных перевозок осуществляется по билетам.
49. Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.
82. Наличие у пассажиров билетов, багажных квитанций и квитанций на провоз ручной клади контролируется должностными лицами, уполномоченными перевозчиками, а также иными лицами, на которые такой контроль возложен в соответствии с федеральными законами или законами субъектов Российской Федерации (далее - контролер).
83. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
б) предъявившее билет без отметки о гашении, если гашение билета является обязательным;
в) предъявившее поддельный билет;
г) предъявившее билет, срок действия которого истек или в котором указана фамилия и номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии и номеру, которые указаны в предъявленном этим лицом документе, удостоверяющем личность;
д) предъявившее ранее использованный билет;
е) предъявившее билет, предназначенный для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, и не имеющее при себе документа, подтверждающего право на предоставление указанного преимущества.

[Natatalka]

"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Статья 20. Заключение договора перевозки пассажира
*1. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией, провоз пассажиром ручной клади за плату - квитанцией на провоз ручной клади.
6. Пассажир обязан хранить билет, багажную квитанцию, квитанцию на провоз ручной клади в течение всей поездки и предъявлять их по первому требованию лиц, осуществляющих контроль. Контроль за наличием билета, багажной квитанции, квитанции на провоз ручной клади осуществляется в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров.

[бух2007]

Дело в том, что перевозчики сами не соблюдают эти правила.
Поэтому требовать от пассажиров доказательств соблюдения правил перевозчиком - это аморально.

[Над.К]

Natatalka, я не поняла, Вы что предлагаете? Выходить из маршрутки, если не дают билет? Так Вам маршрутчик и деньги не вернет )) А билеты они никогда не дают. У многих даже их в наличии нет как таковых
Поэтому нельзя ставить в вину пассажиру нарушения перевозчика.

[Natatalka]

Дело в том, что перевозчики сами не соблюдают эти правила.
Поэтому требовать от пассажиров доказательств соблюдения правил перевозчиком - это аморально.

Если перевозчик нарушает правила - жалуйтесь в контролирующие инстанции, требуйте билеты, "голосуйте рублём" либо молча соглашайтесь и нарушайте вместе с ними и тогда будьте готовы платить штрафы, в случае если поймают. У перевозчика своё наказание, у пассажира своё.
Можно сколько угодно рассуждать о аморальности или дебильности тех или иных законов, которые у нас приняты (и я не буду с этим спорить, потому что это так), но закон есть закон, он принят, вступил в силу и легитимен, пока верховные и конституционные суды не установят обратное, и за нарушения действующего законодательства, каких бы дурацким оно не казалось, нужно быть готовым отвечать.

[Natatalka]

Natatalka, я не поняла, Вы что предлагаете? Выходить из маршрутки, если не дают билет? Так Вам маршрутчик и деньги не вернет )) А билеты они никогда не дают. У многих даже их в наличии нет как таковых
Поэтому нельзя ставить в вину пассажиру нарушения перевозчика.

Почему же - катайтесь на здоровье в безбилетных маршрутках, потакайте нарушениям перевозчика, у нас вся страна в этом плане "по понятиям живёт" и ничего. Это дело добровольное, только в случае чего будьте готовы платить штраф за безбилетный проезд, а также к тому, что в случае любого чп при поездке билет (которого у Вас не окажется) мог бы быть подтверждением страхования во время поездки и документом для страхового возмещения.

[Над.К]

ибо молча соглашайтесь и нарушайте вместе с ними

Извините, но я честно оплачиваю проезд и потому не считаю себя нарушителем. И считать не буду.

Почему же - катайтесь на здоровье в безбилетных маршрутках,

А что, пешком что ли ходить или что делать?

Это дело добровольное, только в случае чего будьте готовы платить штраф за безбилетный проезд,

Не буду платить. Даже если какие-то якобы контролеры (которые не имели право оформлять нарушение так, как они оформили - записывая что-то там в тетрадочку), будут шастать по маршруткам. Потому что оформить как положено нарушение они не смогут, поскольку билет не выдан по вине водителя. И в суде я буду это доказывать с фактами (кои и соберу).

[Над.К]

билет (которого у Вас не окажется) мог бы быть подтверждением страхования во время поездки и документом для страхового возмещения.

Вот это особенно интересно. И как же подтверждать страхование в случае оплаты электронными средствами? Картами, проездными? Билета на руки никто при этом не выдает и доказать, что ты ехал в конкретном транспортном средстве невозможно

[Natatalka]

Вот это особенно интересно. И как же подтверждать страхование в случае оплаты электронными средствами? Картами, проездными? Билета на руки никто при этом не выдает и доказать, что ты ехал в конкретном транспортном средстве невозможно

на электронных проездных факт оплаты фиксируется, если что

[бух2007]

на электронных проездных факт оплаты фиксируется, если что

а если проездной бумажный?
Впрочем, у нас например последний раз проездные были в 90-ых годах прошлого века. с тех пор все автобусы частные и никаких проездных и льготников в принципе нет.

[Natatalka]

Извините, но я честно оплачиваю проезд и потому не считаю себя нарушителем. И считать не буду.

И как планируете без билета в суде доказать факт оплаты и свою честность?

Почему-то к тому, что в магазинах, салонах и ресторанах нужно для собственного блага на случай чего требовать чеки, и что даже самая распоследняя шаурма пробивается через кассовый аппарат все уже привыкли и воспринимают как совершенно обычное и нормальное дело, а то, что к маршруткам это относится точно так же, и что за этим наконец-то стали хотя бы пытаться следить - почему-то произвело такой фурор. Водители просто пользуются вашей благосклонностью и гребут чёрный нал мимо кассы и налогов и ни за что не отвечают, а Вы им в этом прекрасно и добровольно помогаете, только и всего.

[бух2007]

Водители просто пользуются вашей благосклонностью и гребут чёрный нал мимо кассы и налогов и ни за что не отвечают, а Вы им в этом прекрасно и добровольно помогает

Им в этом помогает ИФНС. Ибо в налоговой прекрасно знают, что БСО у водителей нет, вся зарплата и прочие расчеты там черным налом.
Платят ЕНВД за 10 автобусов, не имея ни одного наемного сотрудника. )

[Natatalka]

А что, пешком что ли ходить или что делать?

А что, у Вас в Питере кроме полулегальной маршрутки ездить не на чем? Не глухая дикая деревня на краю цивилизации чай, (где либо соглашаешься ехать без билета за стольник и то, на дощечке, так как сиденья выломаны, либо сиди у дороги до утра), есть и метро, и трамваи с автобусами с множеством маршрутов, и такси. Полно честных белых вариантов на любой вкус и кошелёк.

[Над.К]

и гребут чёрный нал мимо кассы

У ИП вообще кассы нет, так скажем. И практически все маршрутки на ЕНВД, от выручки у них налог не зависит.
А уж неоформление водителей и прочие нарушения никак не зависят от выдачи или невыдачи билетов
И да, я не собираюсь бороться с нарушениями на транспорте, это не моя работа. Вот пусть те, чья работа состоит в том, чтобы выявлять нарушения водителей и владельцев транспортных компаний этим и занимаются. А не выполняют план по штрафам с пассажиров, сваливая с больной головы на здоровую

И как планируете без билета в суде доказать факт оплаты и свою честность?

Так в маршрутке не один человек без билета едет, а много. Вы думаете, суд не поверит десяти свидетелям, да еще и другим доказательствам, которыми можно тут же на месте в маршрутке и запастись?

на электронных проездных факт оплаты фиксируется, если что

Дальше-то что? На нем не фиксируется что я ехала именно в автобусе А, который попал в аварию. И куда его в страховой компании предъявлять?

[Над.К]

А что, у Вас в Питере кроме полулегальной маршрутки ездить не на чем?

Во-первых, маршрутки не дублируют трассы общественного транспорта, они ходят по другим маршрутам, местами там, где вообще никакой другой транспорт не проходит. Про то, что они идут быстрее, я даже и не говорю. Про такси вообще смешно, уж извините.
Во-вторых, почему я должна нести неудобства, если органы власти неспособны навести порядок? И сажусь я, заметьте, не в левый транспорт. Все фирмы и ИП лицензированы, все якобы соблюдают законодательство. Маршруты утверждены Комитетом по транспорту и распределены между обслуживающими эти маршруты организациями и ИП
Может мне еще путевые листы проверять и прохождение медицинского осмотра?

[gnews]

есть и метро, и трамваи с автобусами с множеством маршрутов,

Ну-ну. К сожалению, у меня не такое лестное мнение о транспортной ситуации в СПб.
Natatalka, у нас есть места, куда только на маршрутке и доедешь.

[TDK]

Natatalka, тогда по вашей логике получается, что если в магазине вам не дали чек, то виноват покупатель и его надо оштрафовать за неоплаченный товар в 20-ти кратном размере! Потребитель не обязан требовать чек или билет, это продавец обязан его выдать. А если не выдал, то это вина продавца/водителя, но не покупателя/пассажира.