выплаты при увольнении с выходом на пенсию

[Аноним]

Сотруднице 77 лет, всю трудовую жизнь проработала в нашем учреждении секретарем, в 55 лет перешла в уборщицы на 1.0 ст., с ней каждый год заключается срочный договор. С июля 2016 года работает на 0,75 ставки. На следующий год руководство решило не заключать срочный договор. Положением об оплате труда предусмотрена единовременная премиальная выплата при увольнении с выходом на трудовую пенсию по старости в размере одного оклада с учетом стажа работы в учреждении. Правильно будет, если мы ей выплатим премию в размере оклада?

[Искорка]

77 и не получает пенсию по старости?
Она будет уволена в связи с истечением срока срочного договора, а не по выходу на пенсию.

[VLDMR]

а не по выходу на пенсию.

Вообще-то такого термина в ТК нет.
в статье 77 ТК изложены общие основания прекращения трудового договора
и более подробно рассмотрены в последующие статьях вплоть до ст. 84.1 ТК
В ст. 77 и других статьях Трудового Кодекса не упоминается такая экзотическая причина, как "увольнение по выходу на пенсию".
"По соглашению сторон" - да, "по инициативе работника" - да, "по окончании срока действия трудового договора" - да. И еще много разных "да".
"по выходу на пенсию" - нет.

Поэтому стыковать момент назначения трудовой пенсии и момент прекращения трудового договора (будь то срочного или бессрочного) можно только в одном -
главное, чтобы на момент прекращения трудового договора (и не имеет значения, срочного или бессрочного) сотрудник уже получает (или хотя бы ему была назначена/была в процессе назначения) трудовая пенсия.

Тут, правда, возникает вопрос - если срочный трудовой договор заключали каждый год заново (а следовательно, и прекращали каждый год), то почему такую выплату не произвели в момент окончания самого первого еще бессрочного договора? Когда она уволилась из секретарей (закончила бессрочный трудовой договор) и была принята на работу уборщицей (заключила срочный трудовой договор) ? Ну или хотя бы почему не выплатили в момент окончания любого из срочных трудовых договоров, которые заключали каждый год заново я так понимаю, аж 21 раз (с 55 до 77 лет)?

Положением об оплате труда предусмотрена

Раз предусмотрена, то Вы обязаны соблюдать Положение в отношении всех сотрудников.
Неважно, работающих по срочному или бессрочному трудовым договорам.
Положение, оно обязано применяться ко всем без исключения, если в самом Положении не оговорено особо.

Правильно будет, если мы ей выплатим премию в размере оклада

Правильно будет, если вы ей выплатите в строгом соответствии с Положением. Не надо придумывать сущности без надобности - у вас есть внутренний нормативный акт, Вот ему и следуйте. Если там сказано - пропорционально ставке, значит пропорционально, если не сказано- значит,... скажите.

[Искорка]

Вообще-то такого термина в ТК нет.
в статье 77 ТК изложены общие основания прекращения трудового договора
и более подробно рассмотрены в последующие статьях вплоть до ст. 84.1 ТК
В ст. 77 и других статьях Трудового Кодекса не упоминается такая экзотическая причина, как "увольнение по выходу на пенсию".
"По соглашению сторон" - да, "по инициативе работника" - да, "по окончании срока действия трудового договора" - да. И еще много разных "да".
"по выходу на пенсию" - нет.

В абз.3 ст.80 ТК РФ упоминается "экзотическая причина", а также "экзотические" условия увольнения при этой причине.
Упс... оказывается термин есть в ТК РФ.

Аноним, на основании какого документа (в котором четко будет указана причина увольнения - выход на пенсию) будет начислена премиальная выплата?

[Аноним]

Директор подписала приказ на выплату премии в размере оклада. Я посмотрела трудовую книжку сотрудницы, оказывается по трудовой она до сих пор числится на 1.0 ставку вахтером и на ставку уборщицей. Записей об увольнении нет, о выходе на пенсию тоже нет ни одного слова. Есть только приказы о переводе на другую должность. Всем спасибо за ответы.

[VLDMR]

В абз.3 ст.80 ТК РФ упоминается "экзотическая причина"

Увы нет. Это не причина, это мелкая расшифровка.
А причина называется там же, чуть выше - "Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)".
И именно такая формулировка будет в трудовой книжке и в приказе об увольнении.
Вот такое вот "упс".

Канешна, если у вас в учреждении в трудовой книжке делают запись с формулировкой "уволена по причине выхода на пенсию" - то это действительно.. полный УПС.

[Искорка]

Речь в данном топике не про запись в трудовой книжке, а про выплату премии при увольнении по выходу на пенсию. И такое увольнение предусматривается ТК РФ, какой записью оно отражается в трудовой книжке в ТК РФ не указано, так что Ваша ирония не к месту.

VLDMR, как Вы думаете, на основании чего мун.служащему начисляется мун.пенсия?
Неужели на основании записи в трудовой книжке про увольнение по собственному желанию? При увольнение по этой причине мун.пенсия на положена.
Поэтому именно в трудовой книжке дополнительно отмечено - выход на пенсию, и переписана формулировка приказа: уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ.

Про гос.служащих сказать не могу. Лень сейчас залезать в закон о гос.пенсиях. Скорее всего там так же.

[Аноним]

Речь в данном топике не про запись в трудовой книжке, а про выплату премии при увольнении по выходу на пенсию. И такое увольнение предусматривается ТК РФ, какой записью оно отражается в трудовой книжке в ТК РФ не указано, так что Ваша ирония не к месту.

VLDMR, как Вы думаете, на основании чего мун.служащему начисляется мун.пенсия?
Неужели на основании записи в трудовой книжке про увольнение по собственному желанию? При увольнение по этой причине мун.пенсия на положена.
Поэтому именно в трудовой книжке дополнительно отмечено - выход на пенсию, и переписана формулировка приказа: уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ.

Про гос.служащих сказать не могу. Лень сейчас залезать в закон о гос.пенсиях. Скорее всего там так же.

НАРОД! ТОПАЙТЕ ПРАЗДНОВАТЬ!!! ХВАТИТ О БУХУЧЕТЕ! =)))

[VLDMR]

какой записью оно отражается в трудовой книжке в ТК РФ не указано

Вот беда то

ст. 84.1 ТК РФ
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

[Искорка]

VLDMR,
где именно в # 7 формулировки не соответствуют ТК РФ? Или где-то в ТК РФ написано как отражать увольнение в связи с выходом на пенсию?
Еще раз - если в трудовой книжке у мун.служащего указана причина увольнения - по собственному желанию (без упоминания выхода на пенсию) мун.пенсии он лишается.

Канешна, если у вас в учреждении в трудовой книжке делают запись с формулировкой "уволена по причине выхода на пенсию" - то это действительно.. полный УПС.

Ерничанье и ссылки не по месту не помогут.
Лично у меня нет желания загонять в суд пенсионеров, чтобы самоутвердиться в кадровом деле.

[Sistemkabon]

по трудовой книжке

Если человек работает по трудовой книжке на предприятии, а не по трудовому договору, его можно уволить по согласованию 2 сторон?

[Искорка]

по трудовой книжке

Если человек работает по трудовой книжке на предприятии, а не по трудовому договору, его можно уволить по согласованию 2 сторон?

если человек работает на предприятии, то он работает:
1 вар. по письменному договору о выполнении работ/оказании услуг - договору гражданско-правового характера.
2 вар. во всех остальных случаях - по трудовому договору (даже если нет его бумажного варианта) ст.61 ТК РФ.

В случае 2 вар. по соглашению сторон уволить можно.

[VLDMR]

Вот любопытно, а какая религия запрещает расторгнуть договор гражданско-правового характера по соглашению сторон?

Ст. 450 Гражданского Кодекса прямо говорит, что ЕСЛИ иные причины (а причины могут быть всякими разными - типа решение суда, недобросовестное исполнение сторонами, форсмажорные обстоятельства и т.д. и т.п)
так вот, если иные причины (и препятствия) отсутствуют,
то договор гражданско-правового характера и можно расторгнуть только по соглашению сторон.

Поэтому пофик на варианты 1. и 2. Это очередная отсебятина.

В общем случае и тот и тот договора можно расторгать по соглашению сторон.
Неважно, трудовой или гражданско-правового характера.
Просто в случае с ДГПХ добавляется условие - "если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором".

[Искорка]

Вот любопытно, а какая религия запрещает расторгнуть договор гражданско-правового характера по соглашению сторон?

про религию, не ко мне вопрос
запрещает сама суть вопроса

Если человек работает по трудовой книжке на предприятии, а не по трудовому договору, его можно уволить по согласованию 2 сторон?

По при расторжении договора ГПХ уволить нельзя. Как следствие, уволить можно только по 2 варианту.

з.ы. как обычно, неприметные важные мелочи

[ВласА]

VLDMR, а Вы о чем спорите?
В теме два вопроса, и на каждый у Вас спор ни о чем.

[VLDMR]

VLDMR, а Вы о чем спорите?

А я таки и не спорю, я просто наслаждаюсь этой "беседой"

Вопрос:

Если человек работает по трудовой книжке на предприятии, а не по трудовому договору, его можно уволить по согласованию 2 сторон?[/B]

Ответ:

2 вар. во всех остальных случаях - по трудовому договору ...
В случае 2 вар. по соглашению сторон уволить можно.

Ну разве не прелестно?
Автор однозначно спрашивает - НЕ по трудовому договору, ему столь же однозначно отвечают по трудовому договору.

А вы говорите - "спорю". С кем и о чем?

зы: и таки да, "НЕ по трудовому договору" соответствующую ст. ГК (а не ТК) я привел.

[ВласА]

мне вообще не понятно как по трудовой книжке можно работать не заключая трудовой договор

[Искорка]

VLDMR, не стоит снова извращать мои слова.
Автор спрашивает, в каких случаях можно уволить по соглашению сторон.
В #12 все предельно ясно.
Уволить можно в случае трудовых отношений по ТК РФ.
Если это гражданско-правовые отношения, уволить нельзя. Можно просто расторгнуть договор, это не увольнение.

з.ы. складывается мнение, что это обычный троллинг, причем по многим темам форума.

[VLDMR]

мне вообще не понятно как по трудовой книжке можно работать не заключая трудовой договор

Не поверите, мне тоже.
Я воообще прикалываюсь, как автор в одном предложении умудрился объединить два противоположных утверждения. Трудовая книжка но не трудовой договор.

Но. Что сразу хочется отметить.
Сам факт появления этого вопроса заставляет предположить, что ситуация у автора все-таки нестандартная.
Согласитесь, что если бы это был рутинный трудовой договор, то спрашивать можно ли уволить по соглашению сторон в случае трудового договора равносильно тому, как спрашивать а можно ли уволить по собственному желанию в случае трудового договора.
Я не думаю, что кто-то вообще задал бы здесь такой вопрос в случае, подчеркиваю, обычного трудового договора. Ну не настолько же тупы люди.

Поэтому я всерьез отношусь к высказанному автором утверждению, что трудового договора нет.
Ну а то, что некие оппоненты "видят суть" в слове "уволить" и не видят прямо высказанного автором условия не по трудовому договору, то, право слово, смешно.

Еще раз - если бы не было нетривиальной ситуации, то сам факт появления этого вопроса под большим сомнением.
ТК кадровики все-таки знают, в отличие от ГК.
И вопросов по ТК - таких вопросов - не задают.
А вот по ГК - могут. Легко.

не стоит снова извращать мои слова.

Увы мне, но я не извратил ни единого вашего слова.
Я всего лишь сказал - что ваши слова не несут никакой полезной автору информации.
Потому что автор явно указал в вопросе - не трудовой договор, а вы столь же явно ответили про трудовой договор.
Это не извращение слов, это констатация факта.

складывается мнение, что это обычный троллинг

Да, действительно, а как еще можно охарактеризовать ваш ответ в #12 отвечать не на то, что спрашивают - полностью согласен с вами- троллинг. Поздравляю.


Ответ же по сути вопроса приведен в #13.

Автор спрашивает, в каких случаях можно уволить по соглашению сторон.

Нет, автор не спрашивает, в каких случаях. Это, ммм.. ложь.
Наоборот, Автор четко и однозначно описывает исходные данные - не по трудовому договору.

И да, я (в отличие от вас) не считаю автора настолько тупым, чтобы он задавал подобный вопрос в случае обыденного трудового договора.
Уж статью ТК он бы нашел. Вот с ГК посложнее, кадровики не так часто сталкиваются.

[VLDMR]

В #12 все предельно ясно.

Да.. в #12 предельно ясно .. Предельно ясно оскорбление автора #11. Констатация его настолько тупым.


Вот... под таким углом видится ваше #12 со стороны.
ps: А попробуйте взглянуть "со стороны" сами.

[ВласА]

автору видимо уже все равно.........

[Искорка]

Да.. в #12 предельно ясно .. Предельно ясно оскорбление автора #11. Констатация его настолько тупым.

Не вижу смысла более принимать Ваши посты к серьезному рассмотрению ни в одной ветке этого форума.