Интернет-магазин и налогооблагаемая база

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста!
Интернет-магазин (ИМ) выполнил заказ через службу доставки, включив стоимость доставки в общую сумму заказа, и воспользовался кассовым обслуживанием этой службы. То есть товар 1000, доставка 100.
Клиент заплатил 1100. ИМ получил от службы доставки накладную, где указаны сумма наложенного платежа (1100), размер вознаграждения за оказанные услуги (это реальная стоимость доставки и страховки, например, 75 руб), размер посреднического вознаграждения, Комиссия (За кассовое обслуживание, например, 20 руб).
Что будет являться доходом при УСН 6%?
1. 1100
2. 1100-75
Предвижу ответ 1, т.к. скажут что это ваши расходы, а они не учитываются для этой системы налогообложения.
Но в данном случае это расходы клиента, он оплатил службе доставки за реально оказанную ему услугу доставки. Верна ли логика? Или вернее такая логика укладывается в мозг налоговых органов?

[Аноним]

1)1100.
Нужно было внимательней выбирать систему н/об

[Аноним топикстартер]

1)1100.
Нужно было внимательней выбирать систему н/об

Как я вас люблю клерки за вашу доброту!!!
Ну почему это расходы ИМ, а не расходы клиента? Услугу оказала служба доставки, выдала свой чек, получила деньги, отчиталась перед ИМ, что оказала услугу (не написала кому, но ведь клиенту, точно!). ИМ каким боком к этому доходу?

[Константин_50]

Ну почему это расходы ИМ, а не расходы клиента?

Вы для начала уже сами расскажите, какой договор заключен у ИМ со «службой доставки», какой договор заключен у ИМ с покупателем, а также какой договор заключен у «службы доставки» с покупателем (если таковой вообще заключен). Тогда все и прояснится.

[Аноним топикстартер]

Тогда все и прояснится.

Не уверен!
У ИМ-Клиент как и у других оферта, туда можно вписать хоть черта лысого, все-равно никто его читать не будет, в том числе и налоговая.
У "ИМ-Служба доставки" договор на прием, доставку (вручение) Отправлений третьим лицам (Получателям), либо выдачу со склада, в котором прямо не написано что доставку оплачивает ИМ. И соответственно про то, что в ККМ информацию записывает исполнитель.
У клиента я полагаю договор доставки устный.
И у всех записано: При осуществлении полномочий, установленных договором, Исполнитель вправе действовать как самостоятельно, так и с помощью привлеченных лиц.
Это помогло?
Вообще все это притянуто за уши. Тут на форуме проскакивало, что выдачу кассового чека за другое лицо налоговая считает дроблением бизнеса. Здесь ведь то же дробление.
И вообще я понимаю, что придется заплатить налоги с доставки и сама доставка еще раз заплатит - не жалко. Ведь все-равно клиенты платят и еще заплатят.

[Константин_50]

Это помогло?

Не помогло. Давайте все по новой.
ИМ клиенту что-то продает? Тогда клиент – это покупатель и между ним и ИМ заключен договор розничной купли-продажи.
Условие о доставке товара покупателю включено в этот ДКП? Если да, то вся выручка, полученная от покупателя по этому ДКП – это доход ИМ. Служба доставки лишь посредник и/или исполнитель по договору между ней и ИМ, и то, что расчеты между ИМ и покупателем осуществляются через посредника здесь роли не играет.

У клиента я полагаю договор доставки устный.

Вот когда эти двое (покупатель и служба доставки) будут знать о том, что между ними есть договорные отношения, тогда можно доходом магазина считать только выручку от реализации товара. А покупатель уже сам должен выбирать лицо, доставляющее ему товар от продавца и заключать с ним договор перевозки. В этом случае стоимость доставки уже не будет влиять на доходы ИМ.

[Аноним топикстартер]

Не помогло. Давайте все по новой.
Вот когда эти двое (покупатель и служба доставки) будут знать о том, что между ними есть договорные отношения, тогда можно доходом магазина считать только выручку от реализации товара. А покупатель уже сам должен выбирать лицо, доставляющее ему товар от продавца и заключать с ним договор перевозки. В этом случае стоимость доставки уже не будет влиять на доходы ИМ.

Спасибо за интерес к теме.
Вы почему-то предполагаете наличие договора купли-продажи (оферты) между ИМ и покупателем товара и не предполагаете наличие такого же договора (оферты) между покупателем и службой доставки посредником при котором выступает ИМ. На многих сайтах указана компания доставки и клиент выбирая, например, доставку через пункт выдачи, уже знает компанию и стоимость. Покупатель, действительно сам выбирает все, а как иначе в ИМ.
Кстати как вы относитесь к транспортным компаниям, не будем называть их имена, которые примут от ИМ товар в коробке и доставят до склада-терминала (или даже до двери) в городе покупателя, возьмут за доставку деньги с покупателя, дадут ему все документы и при этом первый раз увидят его при выдаче груза (кстати при этом ИМ налоги не заплатит!, а почему?). И это стандартный режим их работы! Кстати они за денежки могут и документы подписать и вернуть и то же взять наложенный платеж.
Я понимаю, что мои вопросы так и останутся без конкретного ответа пока фискальные органы, не ответят чем-то весомым - письмом или распоряжением. Но им видать пока до этого дела нет.

[werw33]

Спасибо за интерес к теме.
Вы почему-то предполагаете наличие договора купли-продажи (оферты) между ИМ и покупателем товара и не предполагаете наличие такого же договора (оферты) между покупателем и службой доставки посредником при котором выступает ИМ. На многих сайтах указана компания доставки и клиент выбирая, например, доставку через пункт выдачи, уже знает компанию и стоимость. Покупатель, действительно сам выбирает все, а как иначе в ИМ.
Кстати как вы относитесь к транспортным компаниям, не будем называть их имена, которые примут от ИМ товар в коробке и доставят до склада-терминала (или даже до двери) в городе покупателя, возьмут за доставку деньги с покупателя, дадут ему все документы и при этом первый раз увидят его при выдаче груза (кстати при этом ИМ налоги не заплатит!, а почему?). И это стандартный режим их работы! Кстати они за денежки могут и документы подписать и вернуть и то же взять наложенный платеж.
Я понимаю, что мои вопросы так и останутся без конкретного ответа пока фискальные органы, не ответят чем-то весомым - письмом или распоряжением. Но им видать пока до этого дела нет.

А.Если покупатель оплачивает двумя платежами
1.1000р---ИП
2.100р--доставке напрямую
то тогда база 1000р

Б.если 1.100 руб--получил только ИМ--- то база для налогов 1100руб. и без вариантов,
но тут возможна химия с агентскими договорами--типа вы платежный агент который получил эти 100руб--но геморроя со статусом платежного агента вагон..
В.если все деньги 1100руб клиент платит на счет доставочника---то здесь важно какую часть он перечисляет ИМ--если ВСЮ--то и база ВСЯ, надо смотреть и ДЕЛАТЬ нормальный договор с службой доставки.

про тр.компании и их услугу по доставке товара ИП и прием платежа--вы почитайте договор который вы с ними подпишете---вам все понятно будет...
деньги то от ТК все равно придут к ИМ--только за вычетом услуг не только транспортных

[Константин_50]

Вы почему-то предполагаете наличие договора купли-продажи (оферты) между ИМ и покупателем товара и не предполагаете наличие такого же договора (оферты) между покупателем и службой доставки посредником при котором выступает ИМ.

Так я от Вас все время пытаюсь добиться сведений о содержании этих договоров. И фискальные органы будут действовать точно также.

Кстати как вы относитесь к транспортным компаниям, не будем называть их имена, которые примут от ИМ товар в коробке и доставят до склада-терминала (или даже до двери) в городе покупателя, возьмут за доставку деньги с покупателя,

Все зависит от того, кому именно они оказывают услугу, а также, чьим представителем они являются. Если они действуют по поручению ИМ, то все полученное от покупателя будет доходом ИМ, в том числе и стоимость доставки.

первый раз увидят его при выдаче груза

а вот это вообще никакой роли не играет

[Аноним]

А.Если покупатель оплачивает двумя платежами
про тр.компании и их услугу по доставке товара ИП и прием платежа--вы почитайте договор который вы с ними подпишете---вам все понятно будет...
деньги то от ТК все равно придут к ИМ--только за вычетом услуг не только транспортных

Именно! все договора составлены так, чтобы транспортная компания или служба доставки не осталась без денег. Там прописано и перечисление денег за вычетом всех услуг и обязанность оплаты ИМ всех услуг тр.компании. И они могут перечислять и целиком и частично, а потом через какой-то период сделать сверку и при следующем платеже все вычесть - вариантов масса.
и предмет договора: прием, доставка ... третьим лицам
Понятно, что комиссию надо включить в доход, а вот с услугой доставки вопрос!
Вот будут онлайн-кассы - надо ли будет онлайн-чек формировать при наложенном платеже?
И вот тогда вопрос включать доставку или не включать.

[Аноним]

И фискальные органы будут действовать точно также.
Все зависит от того, кому именно они оказывают услугу, а также, чьим представителем они являются. Если они действуют по поручению ИМ, то все полученное от покупателя будет доходом ИМ, в том числе и стоимость доставки.

Как действуют фискальные органы одним органам и известно.
Что все полученное от покупателя? Вы отправив какими-нибудь "линиями" до терминала даже не знаете сколько он в итоге заплатит. Ведь он может заказать и доставку до двери, а будет ли она отдельной накладной оформлена неизвестно.
Если они действуют по поручению ИМ, а ИМ по поручению клиента?
А накладной транспортной компании есть Отправитель, Плательщик, Получатель и все они могут быть разными. Как тут быть?

[Константин_50]

Как тут быть?

В четвертый раз - все зависит от договоров. Договоры выкладывайте (оферту с сайта ИМ и т.д.), тогда можно дальше рассуждать конкретно.

[Аноним]

В четвертый раз - все зависит от договоров. Договоры выкладывайте (оферту с сайта ИМ и т.д.), тогда можно дальше рассуждать конкретно.

То есть вы считаете, что фискальные органы примут ссылку на оферту сайта. Смешно!
Но, спасибо за помощь, и посмотрите, пожалуйста, на сайте деловых линий их оферту по услугам (Здесь ссылки запрещены) и скажите надо ли ИМ включать в свой доход тр. услуги за отправку груза (считаем, что товар оплачен клиентом через банк) при его оплате получателем?

[Константин_50]

То есть вы считаете, что фискальные органы примут ссылку на оферту сайта. Смешно!

Конечно примут, ничего смешного здесь нет.

на сайте деловых линий их оферту по услугам (Здесь ссылки запрещены) и скажите надо ли ИМ включать в свой доход тр. услуги за отправку груза (считаем, что товар оплачен клиентом через банк) при его оплате получателем?

надо

[agmotol]

1. 1100 как тут уже сказали и без каких-либо вариантов, если у вас договор с курьерской службой. Однако, если я не ошибаюсь, то вы можете сделать вычет на заплаченный налог курьерской службой с суммы 100р. Например, это будет 6р.))

[Аня Амасова]

Если с курьерской компанией договор составлен так, что из 1100 рублей 100 рублей за доставку они оставляют себе, а 1000 перечисляют ИМ, то доход ИМ - 1000. Если же перечисляют весь доход 1100 ИМ, а уже ИМ оплачивает доставку со своего счета, то - 1100. Если вы хотите принципиально не платить налог со стоимости доставки, переходите на на "доход - расход". Но тут может возникнуть проблема закрывающих документов: готова ли ваша курьерская служба предоставлять все оригиналы на каждую поставку? Легче включить +6 рублей на каждую сотню рублей доставки. Или даже не 6 рублей, а всего 3 рубля, если взносы на заработную плату за год не перекрывают половины налога.

[Константин_50]

1100 как тут уже сказали и без каких-либо вариантов

варианты возможны всегда

Однако, если я не ошибаюсь, то вы можете сделать вычет на заплаченный налог курьерской службой с суммы 100р. Например, это будет 6р.

ошибаетесь

Если с курьерской компанией договор составлен так, что из 1100 рублей 100 рублей за доставку они оставляют себе, а 1000 перечисляют ИМ, то доход ИМ - 1000.

как правило, договоры курьерских служб составлены так, что доходом ИМ для целей налогообложения будет именно 1100, даже если служба вообще всю эту сумму оставит себе, а ИМ в результате не получит никаких денег

[Аноним топикстартер]

как правило, договоры курьерских служб составлены так, что доходом ИМ для целей налогообложения будет именно 1100, даже если служба вообще всю эту сумму оставит себе, а ИМ в результате не получит никаких денег

Да, действительно, это так!
Это из-за того, что ИМ навязывается такой договор, где ИМ как клиент обязан оплатить услуги (ВСЕ услуги). Это скорее всего возникает от желания юристов транспортной компании защитить свои деньги. Один пример - доставка сорвалась, получатель отказался принять посылку и заплатить, в этом случае доставку оплатит ИМ.
Может, когда-нибудь и эти службы станут ближе и детальнее проработают договор.
Если нет наложенного платежа и компания небольшая (где есть доверие к работнику), здесь есть выход отправлять как физ.лицо - с него и взятки гладки.
СПАСИБО! Этот вопрос прояснен!

Другой вопрос: Процитирую: Доходом будет сумма 1100 даже если служба вообще всю эту сумму оставит себе.
А если, например, работаем на упрощенке, где в соответствии с НК (346.17) датой дохода считается дата получения на банковский счет, кассу, и, по моему мнению, не возникает дохода, пока деньги не перечислены из тр.компании или агрегатора. Ваше мнение?

[Константин_50]

А если, например, работаем на упрощенке, где в соответствии с НК (346.17) датой дохода считается дата получения на банковский счет, кассу, и, по моему мнению, не возникает дохода, пока деньги не перечислены из тр.компании или агрегатора. Ваше мнение?

В пятый раз - все зависит от условий договора. А именно, кому принадлежат денежные средства, полученные посредником в качестве оплаты за реализованные товары. Вот от этого и зависит на чей расчетный счет (в чью кассу) должна поступить оплата от покупателя, чтобы у ИМ образовался доход для целей налогообложения.
Ну и как обычно мнения бывают разные, но есть и такие:

… датой получения доходов для принципала (поставщика товара, работ, услуг) будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента или через платежный терминал.

… датой получения доходов для индивидуального предпринимателя - принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.

[Аноним топикстартер]

В пятый раз - все зависит от условий договора.

Спасибо! Константин!
В данной теме уже практически приняли, что договора не агентские, а предоставления услуг.
К своему удивлению, вчитавшись в 346.17, понял, что если надо, то закон можно повернуть куда хотите, т.к., действительно не указано на чьи счета должны упасть деньги. Велик русский язык, чудны дела твои ...

[Константин_50]

В данной теме уже практически приняли, что договора не агентские, а предоставления услуг.

Ну не знаю, а зачем лицу, принимающему деньги от покупателя для ИМ быть не посредником. Он стороной по ДКП с покупателем что ли должен стать, чтобы получить обязанности, вытекающие из ЗОЗПП, да еще и налогов побольше заплатить?

[Аноним топикстартер]

Ну не знаю, а зачем лицу, принимающему деньги от покупателя для ИМ быть не посредником. Он стороной по ДКП с покупателем что ли должен стать, чтобы получить обязанности, вытекающие из ЗОЗПП, да еще и налогов побольше заплатить?

Он и не будет стороной ДКП у него услуги доставки и услуги кассового обслуживания.
Получил тут платеж от одной службы доставки и в назначении платежа: ЗА ТОВАРЫ ...
Бардак...