Новые коды в 2-НДФЛ уже с декабря!

[Nikost]

Идёт явно перекличка с п.15 ПП_922.

Генук, хорошо, тут я с Вами согласна.
Но есть еще письмо Минфина от 27 марта 2015 г. № 03-04-07/17028, в котором речь идет просто о премиях без какой-либо конкретики: "В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме.
Таким образом, по мнению Департамента, удержание налога с премии производится налоговым агентом при фактической выплате денежных средств налогоплательщику, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банке".

премии, которые начислены за фактически отработанное время, на 100% являются именно что вознаграждением за выполненные трудовые обязанности.

согласна, и свое мнение о таких премиях я уже высказывала.
Я не понимаю логики Минфина, т.к. на мой взгляд, любая премия, связанная с результатами труда, является вознаграждением за выполненные трудовые обязанности. Хорошо поработал - получил премию. Ведь по налогу на прибыль такие премии относятся к расходам на оплату труда, так почему бы не установить аналогичную градацию доходов для НДФЛ? Зачем нужно всё усложнять и огород городить? В конце концов в том же НК сказано, что если в нем не раскрыты какие-то определения, то нужно руководствоваться другими законами. Раз в НК конкретно не определено понятие оплаты труда для НДФЛ, почему нельзя руководствоваться ст.129 ТК, в которой четко сказано, что стимулирующие выплаты (в том числе и премии) являются зарплатой (оплатой труда)? Почему к надбавкам и доплатам отношение другое, если и они в той же 129 статье указаны? На каком основании они - оплата труда, а премии - нет, если и те, и друге предусмотрены ТД, ЛНА? Откуда у Минфина такая избирательность, если обсуждаемые премии так же, как и з/п, всегда отражались в 2-НДФЛ с кодом 2000 "Вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей"? Не понимаю...

[Генук]

Nikost, давайте подумаем. Оплату труда в ст.223 вынесли в отдельный пункт именно потому, что есть такие выплаты работнику, которые считаются исключительно по завершении месяца работы, которые в своих формулах расчёта зависят от отработанного времени. И это логично. Без данного отдельного пункта при любой авансовой выплате зарплаты пришлось бы заставлять налогового агента исчислять и удерживать НДФЛ. А это физически невозможно сделать пока месяц не закончен.

Выплаты же в фактических суммах, которые уже заранее точно определены и не зависят от отработанного времени, спокойно подходят под п.1 ст.223 и при их выплате всегда можно точно исчислить и удержать НДФЛ. Они не требуют ожидания конца месяца.

Вывод: я предлагаю маркировать кодом 2000 и исчислять по п.2 ст.223 только те выплаты в рамках трудового договора, которые в своих формулах расчёта зависят от отработанного времени: окладная часть, районный коэффициент, северная надбавка, пропорциональные премии процентом от отработанного в премиальном периоде времени и т.п.

[GSokolov]

я не вижу, чтобы тут что-то было о межрасчете...

А Вы посмотрите, на какие вопросы, отвечал Минфин. напр., в этом письме. Ведь не стали бы копья ломать ещё в 2007 году, если бы даты выплаты премии и остальной зарплаты не отличались, ведь в этом случае налог удерживается и уплачивается вместе с зарплатой и нет смысла искать нарушения, за которые можно оштрафовать. А вот если срок выплаты отличается, тогда и...

[Nikost]

предлагаю маркировать кодом 2000 и исчислять по п.2 ст.223 только те выплаты в рамках трудового договора, которые в своих формулах расчёта зависят от отработанного времени: окладная часть, районный коэффициент, северная надбавка, пропорциональные премии процентом от отработанного в премиальном периоде времени и т.п.

так и я того же мнения

нарушения, за которые можно оштрафовать

ну, с этой точки зрения всё понятно

[Аноним]

Коллеги, как Вы сдаете справки 2-НДФЛ за 2016 год? Меняете код премий или нет? Или ждете разъяснения? Не могу понять с каким кодом премий сдавать справки.

[CaT-CaT]

датирую справки 13.01.2017 и сдаю " по старому "

[tv06]

надеюсь на разъяснения... не хочу переделывать весь 2016((( в 6НДФЛ

[Листопад5]

Например я буду делать так:
Премию провожу под кодом 2000 (в нашем случае премия ежемесячная, выплачивается вместе с зарплатой, и существует лишь для того, что бы можно было наказать неродивого сотрудника)
В 6-НДФЛ отдельной строкой не выделяю.
Что может произойти в этом случае? Несоответствие кода могут выявить только при проверке. И тогда штрафы за каждого чела в каждом месяце 500 рублей? Но за что?!!!! Разве я занизила налогооблагаемую базу или не вовремя перечислила налог?

[Ульяна1972]

А у меня премия ежемесячная,по результатам работы за предыдущий-оценка вклада каждого в выручку данного месяца,не возьмусь я с налоговой выяснять отношения.Поставлю 2002-в БУ-январь ,но дата выплаты-февраль,но вот количество платежек тоже напрягает:две или одну...

[tv06]

уговорила руководство оплачивать такие премии в конце месяца...надеюсь проблем будет меньше

[tv06]

за 2016 год похоже придется делать уточненные 6-НДФЛ(((

1С в 2НДФЛ переносит все премии на след месяц, даже если на вкладке стоит вместе с зарплатой

[CaT-CaT]

за 2016 год похоже придется делать уточненные 6-НДФЛ(((

1С в 2НДФЛ переносит все премии на след месяц, даже если на вкладке стоит вместе с зарплатой

Ну и вы как хотели. Перекодировали 2016 год - пожинайте плоды.

[tv06]

не перекодировала - премии стояли коды 2000- программа автоматом это сделала

[Ульяна1972]

не перекодировала - премии стояли коды 2000- программа автоматом это сделала

Это как? Программа по коду 2000 установила сама дату получения-датой выплаты?

[tv06]

да

[GSokolov]

программа автоматом это сделала

Программа автоматом сделала то, что Вы ей указали. А указали Вы ей в документе дату получения дохода. Соответственно по этой дате программа и ставит доход в этот месяц по дате получения. Поставьте в документе премии эту дату концом месяца начисления и всё будет в порядке. Вот только налог "поплывёт". Проверьте по году.

[tv06]

В ЗУпе 2,5 два варианта: вместе с зарплатой и отдельно от зарплаты с датой;
в программе стоит- вместе с зарплатой, и она все равно ставит доход премии по дате выплаты зарплаты

я понимаю, нужно ставить -отдельно от зарплаты- и дату 30-31 число

не поняла почему налог поплывет? все удержано и перечислено день в день

только я все больше склоняюсь к варианту -уточненных расчетов по 6НДФЛ и дате премий - 5 число по дате выплаты зарплаты((( премии по трудовому договору скорее доплаты, чем премии... никто же не знал 10 лет назад, что такой капкан сделает ИФНС

[CaT-CaT]

В ЗУпе 2,5 два варианта:

интересный у вас ЗУП 2,5...
в моем базовом релизе 2.5.114.1 автоматом ничего не делается
по 2000 коду - дата конец месяца,
по 2002 коду - дата фактической выплаты

[tv06]

тоже последняя версия

2000 код ставят "руками" во вкладке налоги вида премии (вы можете сменить или программисты)
вид премии вы же не меняли? как было весь 2016 так и не перепроводили
если нужно поставить код 2002 нужно сменить вид премии

у нас изменилась дата оплаты премий- с ноября 2016 выплачиваются в последний день месяца, изменив вкладку отдельно от зарплаты - код не изменился остался 2000.
изменила вид премии - и все сформировалось правильно

так еще раз говорю, если не менять вид премий, оставить вкладку вместе с зарплатой - оставить код 2000 (как было весь год) - программа на автомате переносит премию с января в февраль
я все перепровела

[CaT-CaT]

тоже последняя версия

2000 код ставят "руками" во вкладке налоги вида премии (вы можете сменить или программисты)
вид премии вы же не меняли? как было весь 2016 так и не перепроводили
если нужно поставить код 2002 нужно сменить вид премии

Совсем не обязательно.
Вы завели новый вид начислений с кодом 2002? а можно было просто у старого начисления поменять код 2000 на 2002. Только при этом нельзя препроводить документы прошлых периодов.

у нас изменилась дата оплаты премий- с ноября 2016 выплачиваются в последний день месяца, изменив вкладку отдельно от зарплаты - код не изменился остался 2000.
изменила вид премии - и все сформировалось правильно

вообще не поняла, где такая вкладка "отдельно от зарплаты"

так еще раз говорю, если не менять вид премий, оставить вкладку вместе с зарплатой - оставить код 2000 (как было весь год) - программа на автомате переносит премию с января в февраль
я все перепровела

если ничего не менять, то автоматом ничего не поменяется. Январь останется в январе. Потому что код 2000 четко привязан к последнему дню месяца.

[kiry]

а можно было просто у старого начисления поменять код 2000 на 2002.

но тогда все предыдущие годы-2015,2014 и т.д.-тоже будут стоять коды 2002 в карточках и 2-НДФЛ-так?

[Ульяна1972]

Подскажите,пожалуйста:если я в БУ премию с 01.01.2017 по коду 2002 начисляю за текущий месяц,но с датой выплаты-день зарплаты в следующем для НУ,ифнс не "удивится" этому несовпадению в новом отчете для базы начислений по страховым взносам?

[CaT-CaT]

но тогда все предыдущие годы-2015,2014 и т.д.-тоже будут стоять коды 2002 в карточках и 2-НДФЛ-так?

если перепроведете документы начислений за 2014-2015 годы, то да, конечно

[kiry]

Уверены? и без проведения документов все должно поменяться.

[Ульяна1972]

kiry, у Вас премия начислена за январь,с датой выплаты в феврале? Как Вы думаете,ничего страшного нет в том,что для страховых взносов она январь,а для ндфл-февраль?

[Nikost]

несовпадению в новом отчете для базы начислений по страховым взносам

а зачем Вы сравниваете абсолютно несравнимые базы? НДФл - это одно, страх.взносы - другое, у них разная природа

[Ульяна1972]

Паника в рядах кони и люди смешались. Вдруг,у них в ифнс все в одном месте будет)

[Nikost]

Паника в рядах

вот не надо этого

[Ульяна1972]

вот не надо этого

Стараюсь! Между умными и вторыми умными непросто))

[CaT-CaT]

Уверены?

да