График работы при суммированном учете

[kkatja]

Коллеги, здравствуйте!
Впервые составляю график работы при суммированном учете рабочего времени. У сотрудника график 2/2, 9-часовой рабочий день, если выход попадает на сб и вс, и 12-часовой рабочий день, если на остальные дни. Для определения подходящего варианта учетного периода составила график сразу на весь 2017 год, учла отпускные. По итогам 1 полугодия ежемесячно переработки, во втором полугодии вылезают небольшие недоработки, но неспособные перекрыть переработки первого полугодия. В целом по году получается переработка 60 часов.
Получается, что в этом случае в качестве учетного периода стоит взять только год. Я права? Ведь брать меньше нет смысла, так как по году проще корректировать переработку, нежели, например, поквартально. Про месячные учетные периоды я даже не говорю. И правильно ли я понимаю, что оставить график как есть, то есть с переработками, я не могу и должна убрать эти 60 часов, уменьшив в каких-то днях рабочие часы? Только после этого смогу подписать его у сотрудника?
И еще вопрос по графику 40-часовой пятидневки. Мне принесли график на январь, в котором уже проставлены три выхода в праздники (естественно по согласованию с сотрудником) и добавлен один рабочий день, чтобы не было недоработки. Недоработка, по мнению составляющего график, образуется из-за того, что у сотрудника выходные не сб и вс, а вс и пн. В результате так распределяются рабочие и выходные дни, что за январь у сотрудника не 136 часов, а 128. Поэтому и добавлен еще один рабочий день, кроме выходов в праздники. Учетный период - месяц. Хочу добавить, что человек, составляющий у нас графики, не кадровик и не бухгалтер и, насколько я вижу, не особо знает требования ТК. Делает так, как, видимо, было заведено раньше. Меня все это смущает. Из того, что я успела осилить за выходные на тему составления графиков работы (раньше я этим не занималась), я вынесла, что график не может быть составлен с переработкой и должен четко соответствовать норме рабочего времени за учетный период. Но как тогда отразить выходы в праздники? Они нам нужны и оплачены будут в двойном размере, то есть отгулов не будет. Но если их оставить, по итогам месяца они вылезут уже в качестве сверхурочной работы, которую по правилам 152 статьи оплачивают иначе, нежели выходы в выходные дни. Что-то я запуталась. Или же правильно составить график без выходов в праздник и без добавления одного рабочего дня. По итогам будет недоработка 8 часов. А уже по табелю я увижу, что да, кроме основного графика у человека еще три выхода в праздники, оплачу их как положен и все? А если добавить еще один рабочий день, который хочет добавить человек, составляющий графики, то и его придется оплачивать в двойном размере, так как по факту это выход в выходной день. Так?
Подскажите, пожалуйста, как правильно.

[kkatja]

И еще вопрос. Насколько я поняла, график - это, по сути, план на учетный период. Табель - это отражение факта ежемесячно. И существуют дополнительные графики, чаще их составляют на месяц, исключительно для личного удобства и наглядности составляющего, куда и могут сразу заноситься и выходы в праздники, и больничные, и выходы на замену и так далее. В конце месяца они уже никому не нужны, так как есть табель. Просто многие на форумах пишут, что, например, при болезни сотрудника, они вносят изменения в график. Насколько я поняла, внесение подобных изменений в ГРАФИК законодательно не предусмотрено, он составляется до начала периода и не меняется. Вот и подумала, что наверное люди себе для удобства ведут дополнительный график, в который все и вносится, чтобы видеть ситуацию как она есть здесь и сейчас, а не в конце месяца по табелю. Так ли это?

[kkatja]

И еще вопрос касаемо переработки 60 часов. В идеале сокращать время работы нам не выгодно, так как нужно, чтобы люди были на рабочем месте в определенный промежуток времени. Выходит, что в нашем случае нужен еще человек?

[kkatja]

И еще, коллеги, не могу нигде найти ответ вот на какой вопрос. Учетный период устанавливается одинаковый для всех или я могу для каждого конкретного сотрудника установить свой?
Буду очень благодарна всем, кто сможет помочь!

[Генук]

1. отпускные не надо вычитать из общей нормы
2. лучше годовой учётный период
3. нет запрета на индивидуальный учётный период, но надёжнее всё-таки устанавливать его не для ФИО, а для единицы в ШР
4. праздники по графику не уменьшают сверхурочные
5. по январю не понял, приведите полный подённый график и задайте вопрос
6. для расчёта количества сменщиков необходимы часы работы подразделения и плотность людей на каждый час

[kkatja]

1. отпускные не надо вычитать из общей нормы

В уверены? Вот, например, статья с это же сайта http://www.klerk.ru/buh/articles/387589/, где говорится следующее:

"При подсчете нормы рабочих часов за учетный период помните, что из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождается от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы. Это ежегодный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, учебный отпуск и т. д. В этих случаях норма рабочего времени уменьшается на количество часов отсутствия.

Пример 2

В соответствии с производственным календарем норма рабочего времени при 36-часовой неделе за II квартал 2014 года составляет 429 часов. С 7 по 20 апреля у работника был ежегодный отпуск.

Количество рабочих часов, которые работник пропустит за время отпуска, составит: 36 ч / 5 дн. х 10 раб. дн. = 72 ч. Таким образом, норма рабочего времени за учетный период – квартал с учетом отпуска должна быть: 429 - 72 = 357 ч. Часы, отработанные сверх 357, будут считаться сверхурочными."

Я что-то не так поняла? Могли бы Вы пояснить?

[Генук]

kkatja, Я имел в виду, что при составлении графиков на год не надо учитывать отпуски, т.к. действительно они и другие законные невыходы уменьшают индивидуально учётную норму. В результате их не нужно принимать во внимание сейчас при графиковании.

[kkatja]

kkatja, Я имел в виду, что при составлении графиков на год не надо учитывать отпуски, т.к. действительно они и другие законные невыходы уменьшают индивидуально учётную норму. В результате их не нужно принимать во внимание сейчас при графиковании.

Простите, но я не понимаю. Если я не буду уменьшать норму на часы, приходящиеся на отпуск, то в моем случае переработка может быть меньше или больше. Поясню на конкретном примере. По графику отпусков сотрудник в марте идет на 14 дней в отпуск. Рабочие часы сотрудника по графику, приходящиеся на отпуск - 60 ч., всего часов, если бы он работал полный месяц - 165, то есть кол-во часов по графику с учетом невыходов - 105. Далее смотрю что с нормой. В марте по норме 175 ч., на отпуск по норме приходится 80 ч., следовательно 175-80=95 ч. По моим расчетам в этом месяце у сотрудника переработка 10 ч. (95-105). Если я не буду учитывать отпуск, то у меня получится недоработка 10 ч. (175-165). Я что-то не так считаю? Поправьте, пожалуйста.

[kkatja]

4. праздники по графику не уменьшают сверхурочные

То есть, если я составлю график и укажу в нем выходы в праздничные дни, то это не будет являться выходом в праздничный день и не подлежит двойной оплате, а по окончании учетного периода, если будет переработка, то эти часы я оплачу как сверхурочные? И согласие на работу в праздник от сотрудника нужно получать только в том случае, если этот выход не указан в графике?

[Генук]

kkatja, считаете правильно, только по табелю, ведь работник может и не пойти в марте в отпуск, например, уволиться раньше. Поэтому при составлении в декабре графика мы пока имеем 165 рабочих часов при норме в 175.

При графиковании праздника как рабочей смены:
1. двойная оплата
2. эти часы НЕ исключаются из общего количества сверхурочных по концу учётного периода
3. согласие работника на работу в праздничную смену надо получать в любом случае, например, при составлении графика

[Аноним2016]

[b]При графиковании праздника как рабочей смены:
1. двойная оплата
2. эти часы НЕ исключаются из общего количества сверхурочных по концу учётного периода
3. согласие работника на работу в праздничную смену надо получать в любом случае, например, при составлении графика

Суббота и воскресенье для работающих по графику - обычные рабочие дни.
А праздничные - это праздничные для всех согласно ТК РФ. Оплата в двойном размере ТОЛЬКО праздничных часов, приходящихся на смену (с 0-00 часов до 24-00 часов праздничного дня).
Согласие работника на работу в празд.день не требуется для работников, работающих по графику.
Сначала оплачиваются праздничные (месяц в месяц), а при оплате сверхурочных - праздничные часы повторно как сверхурочные не оплачиваются.

[kkatja]

Коллеги, спасибо за ответы!
Объясните, пожалуйста, еще вот такой момент. В договоре у сотрудника гибкий график, суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год. В ТД установлен оклад и написано, что оплата труда работника производится пропорционально отработанному времени. То есть при расчете зарплаты я могу, например, взять оклад, разделить его на норму часов в месяце, за который начисляется зарплата, и умножить на количество фактически отработанных часов. Так? Если были выходы в выходные или праздничные дни я их оплачиваю сразу. Так? Далее по итогам учетного периода у человека вылезают переработки, которые, с одной стороны, я должна оплатить по ТК РФ, но, с другой стороны, я же ежемесячно платила человеку за фактически отработанные часы. То есть эти часы уже, как минимум, оплачены в одинарном размере. Все равно оплачивается сверхурочка? Вот этот момент никак не могу для себя уяснить.

[kkatja]

kkatja, считаете правильно, только по табелю, ведь работник может и не пойти в марте в отпуск, например, уволиться раньше. Поэтому при составлении в декабре графика мы пока имеем 165 рабочих часов при норме в 175.

Убрала отпускные и у меня существенно изменилась картина.
И все-таки объясните, пожалуйста, как я должна поступить, если при планировании по итогам учетного периода вылезают переработки, а уменьшить часы я не могу. Мне нужны люди на рабочем месте именно столько часов в день, сколько стоит в графике сейчас, без изменений. Люди работать по такому графику согласны. Но в тоже время в ТК РФ значится, что "допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов". В какой-то статье встречала фразу "плановая переработка". Может быть это оно и есть, когда график составлен уже с переработками?

[Генук]

kkatja, оклад делите не на норму часов в месяце, а на графиковую норму, т.е. в примере выше не на 175, а на 165. В конце учётного периода появляется переработка, сверхурочные часы, которые уже оплачены в одинаре через оклад, но требуют доплаты в 0.5 для первых двух и доплаты в 1.0 для остальных...

Вот почему те давнишние графиковые праздники не уменьшают общее количество сверхурочных, т.к. они были именно что урочными. "Урок" был вплоть до середины декабря при годовой учётной норме. Только в конце декабря пошли часы сверх "урока".

[Генук]

kkatja, это временная плановая переработка или недоработка, ведь графикуется полный год при годовой же учётной норме.

[Andron Step]

Количество рабочих часов, которые работник пропустит за время отпуска, составит: 36 ч / 5 дн. х 10 раб. дн. = 72 ч.

То есть уменьшать советуют по пятидневке, а ведь Ваш работник работает по индивидуальному графику и рабочие часы для него указаны в его персональном графике, а не в пятидневном. Поэтому уменьшать норму по пятидневке для работников с индивидуальными графиками как минимум некорректно.
И в Приказе МЗСР 588Н пятидневный график является расчетным.

По этому поводу есть письмо МЗСР от 13.10.2011 N 22-2/377333-782

Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы.

То есть работник сначала должен пропустить n-е количество часов по его графику и только потом по факту уменьшать норму рабочего времени.
С таким подходом из-за больничных, отпусков не будет появляться переработки и недоработки.

[kkatja]

По этому поводу есть письмо МЗСР от 13.10.2011 N 22-2/377333-782

А есть ли какой-нибудь документ, Постановление или методические рекомендации, в котором были бы расписаны все правила на данную тему?

С таким подходом из-за больничных, отпусков не будет появляться переработки и недоработки.

В нашем случае все равно будет переработка. Если она есть при составлении графика, а потом я и норму и количество часов по фактическому графику уменьшу на одно и то же число, то переработка никуда не денется.

[kkatja]

kkatja, оклад делите не на норму часов в месяце, а на графиковую норму, т.е. в примере выше не на 175, а на 165. В конце учётного периода появляется переработка, сверхурочные часы, которые уже оплачены в одинаре через оклад, но требуют доплаты в 0.5 для первых двух и доплаты в 1.0 для остальных...

Поняла. Спасибо!

А если я людям при суммированном учете плачу ежемесячно только оклад, то в конце учетного периода, все отработанные часы сверх нормы я оплачиваю как сверхурочные в полном объеме, т.е. первые 2 ч в 1,5 размере, остальные в двойном. Так?

Вот почему те давнишние графиковые праздники не уменьшают общее количество сверхурочных, т.к. они были именно что урочными. "Урок" был вплоть до середины декабря при годовой учётной норме. Только в конце декабря пошли часы сверх "урока".

К сожалению, не поняла о чем Вы.

[Генук]

kkatja, праздничные смены по графику не были сверхурочными, а были урочными внутри годовой учётной нормы, хотя и оплачены были вдвойне по ст.153 ТК РФ. Поэтому они не уменьшают общее количество сверхурочных часов при превышении годовой учётной нормы, образовавшееся в конце декабря.

Любая работа по графику до достижения учётной годовой нормы является урочной.
Сверхурочной работой будет таковая вне графика, либо в декабре после достижения годовой учётной нормы.

[kkatja]

kkatja, праздничные смены по графику не были сверхурочными, а были урочными внутри годовой учётной нормы, хотя и оплачены были вдвойне по ст.153 ТК РФ. Поэтому они не уменьшают общее количество сверхурочных часов при превышении годовой учётной нормы, образовавшееся в конце декабря.

Любая работа по графику до достижения учётной годовой нормы является урочной.
Сверхурочной работой будет таковая вне графика, либо в декабре после достижения годовой учётной нормы.

Генук, теперь поняла. Спасибо большое за подробные объяснения!

[Аноним]

Поняла. Спасибо!

А если я людям при суммированном учете плачу ежемесячно только оклад, то в конце учетного периода, все отработанные часы сверх нормы я оплачиваю как сверхурочные в полном объеме, т.е. первые 2 ч в 1,5 размере, остальные в двойном. Так?

Если какие-то часы были оплачены как праздничные, то эти часы как сверхурочные уже не должны оплачиваться.

[GSokolov]

kkatja, праздничные смены по графику не были сверхурочными, а были урочными внутри годовой учётной нормы, хотя и оплачены были вдвойне по ст.153 ТК РФ. Поэтому они не уменьшают общее количество сверхурочных часов при превышении годовой учётной нормы, образовавшееся в конце декабря.

Не согласен. Оплаченные в повышенном размере (в данном случае в двойном размере сверх оклада) часы, отработанные в праздничные дни, не должны учитываться при подсчёте сверхурочных, т.к. и те и другие есть дополнительная оплата за работу в условиях, отклоняющихся от нормального рабочего времени (см. действующее до сих пор Разъяснение от 8 августа 1966 года N 13/П-21). А в двойном размере сверх оклада должны быть оплачены только те часы, отработанные в праздник, что отработаны в превышение нормы месяца, а не учётного периода (ст. 153 ТК РФ), остальные праздничные внутри нормы месяца оплачиваются в одинарном размере сверх оклада и участвуют в отработанных при подсчёте сверхурочных.

[Аноним]

Решение Верховного Суда РФ от 15 октября 2012 г. N АКПИ12-1068 Почитайте.

[Генук]

Аноним, К чему здесь данная ссылка? Она относится к режиму гибкого рабочего времени, а у нас сменная работа, т.е. СУРВ.

[Генук]

GSokolov, вдвойне - я имел в виду в одинарной доплате сверх оклада как праздника по графику.

[GSokolov]

вдвойне - я имел в виду в одинарной доплате сверх оклада как праздника по графику.

Вот здесь очень важно определить понятия и им соответствовать. "Вдвойне" по ст. 153 ТК РФ - это в двойном размере сверх оклада, а для одинарной доплаты там так и написано - в одинарном размере. При окладной системе привлечение к работе в нерабочие праздничные дни всегда оплачивается сверх оклада. И только потому, что оклад не устанавливается в расчете на работу в праздник, это нерабочее время и оплачивается дополнительно.
А Ваша проблема, Генук, прошу прощения, ещё и в том, что Вы постоянно пытаетесь привязать оплату работы в праздничные дни к графику работы, что в корне неправильно, т.к. графики при СУРВ в большинстве случаев составляются с нарушением законодательства и нельзя в этих случаях делать такое упрощение. Или объявлять работу в праздник "урочной" (вообще непонятный термин), хотя законодательно рабочего времени в нерабочий праздничный день быть не может, только привлечение к работе в день отдыха. Давайте всё-таки будем поаккуратнее в терминологии, чтобы не запутывать форумчан и самому не запутываться.

[Генук]

GSokolov, при работе в урочную праздничную смену по графику этот день уже оплачен окладом. Поэтому для двойной оплаты достаточно одинарной доплаты сверх оклада. При работе в обычный выходной или выходной праздник, т.е. ВНЕ графика, для двойной оплаты требуется именно что двойная доплата сверх оклада, т.к. данный день лежит вне графика и не оплачен самим окладом.

Вот уже года три как Вы никак не поймёте разницу между рабочим урочным праздником по графику и выходным сверхурочным праздником СВЕРХ графика.

Но мне не влом и в сотый раз Вам это объяснить.

[GSokolov]

при работе в урочную праздничную смену по графику этот день уже оплачен окладом.

Генук, здесь грубая ошибка - не может быть нерабочий праздничный день оплачен окладом, потому как оклад устанавливается только на рабочее время, а работа в праздничные дни, которые являются по определению временем отдыха, всегда оплачивается сверх оклада, читайте ст. 153 ТК РФ внимательно. А от того, входят ли часы в норму времени месяца или за пределами нормы, зависит размер оплаты сверх оклада - в одинарном или двойном. Не путайте работу по графику с рабочим временем работника, которое определяется ПВТР и условиями трудового договора, однако, они не должны противоречить ТК РФ, иначе по ст. 9 ТК РФ становятся ничтожными. Рабочее время работника локальным нормативным актом не может быть определено в установленное законом нерабочее праздничное время, но может иметь место привлечение к работе. И мне не влом это объяснять, потому как вопрос достаточно непрозрачный.

[Аноним]

Генук, здесь грубая ошибка - не может быть нерабочий праздничный день оплачен окладом, потому как оклад устанавливается только на рабочее время, а работа в праздничные дни, которые являются по определению временем отдыха, всегда оплачивается сверх оклада, читайте ст. 153 ТК РФ внимательно. А от того, входят ли часы в норму времени месяца или за пределами нормы, зависит размер оплаты сверх оклада - в одинарном или двойном. Не путайте работу по графику с рабочим временем работника, которое определяется ПВТР и условиями трудового договора, однако, они не должны противоречить ТК РФ, иначе по ст. 9 ТК РФ становятся ничтожными. Рабочее время работника локальным нормативным актом не может быть определено в установленное законом нерабочее праздничное время, но может иметь место привлечение к работе. И мне не влом это объяснять, потому как вопрос достаточно непрозрачный.

Вопрос, действительно, не прозрачный. Но это всего лишь Ваше толкование. Я так не считаю и оплачиваю иначе.

[GSokolov]

Но это всего лишь Ваше толкование. Я так не считаю и оплачиваю иначе.

Тогда приведите доводы, где, в каком месте, "моё толкование" противоречит ТК РФ. И то, что Вы так не считаете, вовсе не значит, что ваш способ оплаты соответствует закону. Если я ошибаюсь, укажите мне на ошибку.