Система оплаты труда. Ухудшение условий труда

[tat67xb]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в следующей ситуации.
Организация занимается оказанием бухуслуг. Я работаю в ней около 5 месяцев. Система оплаты труда по моему трудовому договору предусматривает оклад и премию за переработку по часам работы с клиентами. Сегодня работодатель решил поменять эту систему оплаты труда. К сожалению, задним числом, с 01.01.17. Изменения состоят в уменьшении оклада в 2 раза и доплаты за работу с клиентами с первого часа, а не с 61-го. В результате таких изменений моя зп в отчетные периоды будет почти такая же, как до изменений, плюс-минус 1 тыс. руб., а в обычные неотчетные месяцы будет стабильно меньше на 2-3 тыс. руб.
Зная о незаконности таких изменений, на сколько реально оставить прежние условия? На сколько целесообразно обращаться в трудовую инспекцию либо стоит просто махнуть рукой и искать другую работу?

[doubtpoint]

У нас свобода договора и изменение договора также свободно. Поэтому можете не подписывать изменения.

Поскольку вы сами решаете подписывать или нет, то ваши права ни как не ущемлены, трруд.инсп. не поможет. Но обращение приведет к неудобствам работодателя.

По факту: если работодатель давит, то стоит обсудить ситуацию с ним. И если вы не сможете отстоять свою позицию, то или вы малоценный сотрудник или на него давит рыночная ситуация.

В любом случае лучше мир, чем враждовать, поэтому если вас кардинально не устраивает ищите более оплачиваемую работу(работодатель уже ищет нового сотрудника :-( ).

[Искорка]

Изменения, ухудшающие положение работника, могут вступить в силу только после 2-х месяцев от даты уведомления о них.

[Nikost]

Изменения, ухудшающие положение работника, могут вступить в силу только после 2-х месяцев от даты уведомления о них.

вот так вот запросто через 2 месяца после уведомления работодатель может делать с зарплатой сотрудников всё, что ему угодно? а ссылочку на законодательство можно?

[aleks-russ]

Работодатель, вообще, много чего может сделать. Лишить премии например!!!

[Nikost]

Лишить премии например

может, если ЛНА установлено, что премия выплачивается за достижение каких-либо производственных результатов, показателей, выполнение плана и пр., но работник этих результатов не достиг, план не выполнил и т.п. Причем основания для снижения размера премии либо для невыплаты премии также устанавливаются ЛНА.

[Искорка]

вот так вот запросто через 2 месяца после уведомления работодатель может делать с зарплатой сотрудников всё, что ему угодно? а ссылочку на законодательство можно?

Что Вы имеете ввиду, когда пишите: все, что ему угодно?
Не надо приписывать мне свои домыслы.
Есть федеральные и региональные законы, ограничивающие суверенитет работодателя.
В рамках этого суверенитета работодатель может принимать решение об ухудшении положения работников, в т.ч. изменять систему оплаты труда.
Если изменения влекут ухудшения для работников, то они вступают в силу не ранее, чем через 2 месяца после ознакомления.
ТК РФ ст.74.

[Искорка]

может, если ЛНА установлено, что премия выплачивается за достижение каких-либо производственных результатов, показателей, выполнение плана и пр., но работник этих результатов не достиг, план не выполнил и т.п. Причем основания для снижения размера премии либо для невыплаты премии также устанавливаются ЛНА.

Еще проще - изменить ЛНА и убрать премии.

[Undine]

Что Вы имеете ввиду, когда пишите: все, что ему угодно?
Не надо приписывать мне свои домыслы.
Есть федеральные и региональные законы, ограничивающие суверенитет работодателя.
В рамках этого суверенитета работодатель может принимать решение об ухудшении положения работников, в т.ч. изменять систему оплаты труда.
Если изменения влекут ухудшения для работников, то они вступают в силу не ранее, чем через 2 месяца после ознакомления.
ТК РФ ст.74.

Вы читали саму статью?
А ничего так, что "в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины)",
там должно быть четкое обоснование, связанное с технологическим или структурным изменением,
поэтому просто так уведомив за 2 месяца никто не может изменить оклад.

[Искорка]

Удивлю - читала.

Никто и не пишет, что просто так.
В #1 указано об организационных изменениях в условиях труда.

Есть федеральные и региональные законы, ограничивающие суверенитет работодателя.
В рамках этого суверенитета работодатель может принимать решение об ухудшении положения работников, в т.ч. изменять систему оплаты труда.

ТК РФ это федеральный закон. Поэтому, если все оформлено по закону - вступает в силу через 2 месяца после ознакомления работника.

з.ы. "другие причины" достаточно растяжимое понятие

[Nikost]

Не надо приписывать мне свои домыслы

без комментариев

вступает в силу через 2 месяца

слишком категорично. Вступает, но при определенных обстоятельствах, указанных в той же ст.74 ТК, о которых вы не обмолвились. Не знаю, юрист ли Вы, я - нет, я - всего лишь специалист по трудовым вопросам и зарплате, однако ТК знаю очень неплохо. Тем не менее, на мой взгляд, такого рода недомолвки могут многих несведущих в данном вопросе людей ввести в заблуждение. Так что если уж давать ответы/советы в правовом разделе, то стОит делать это не однобоко, а конкретно, раскрывая различные стороны вопроса, чтобы автору было понятно, с чем можно столкнуться при том или ином развитии событий.

[Искорка]

Тем не менее, на мой взгляд, такого рода недомолвки могут многих несведущих в данном вопросе людей ввести в заблуждение. Так что если уж давать ответы/советы в правовом разделе, то стОит делать это не однобоко, а конкретно, раскрывая различные стороны вопроса, чтобы автору было понятно, с чем можно столкнуться при том или ином развитии событий.

ок.
О каких недомолвках речь?

Какое развитие событий в #1 Вы видите, как специалист по трудовым вопросам и зарплате?

Я вижу:
1 вар. организация позаботилась о соответствии своих действий НПА.
Ничего не поделаешь, придется работать за меньшее вознаграждение или искать работу. Причем на решение этой проблемы будет как минимум 2 месяца.

2 вар. организация не полностью позаботилась о соответствии своих действий НПА.
Можно смириться.
Можно напугать работодателя своим будущим обращением куда-то, он испугается, передумает и будет все по-прежнему *мало вероятно, но тоже может быть. Или не испугается и будут проблемы.
Можно обратиться в прокуратуру или труд.инспекцию.
Долго ли проработает работник после этого в организации, сможет ли устроиться без проблем на новую работу?
С учетом места проживания автора, это будет не просто, но возможно, при условии крепкой нервной системы и достаточных сбережений.
При этом следует быть готовым, что у работодателя возможно есть все документы, подтверждающие, что его действия полностью соответствуют всем возможным НПА, даже в случае отказа предоставления их копий работнику.
Можно еще много чего придумать, не имея достаточной информации по конкретному делу.

Nikost, за абсолютно компетентной помощью (с требуемым Вами уровнем ответственности) в любом из вариантов, автору надо обращаться со своими конкретными документами к специалисту.

з.ы. я не специалист по заработной плате и кадровой работе, не юрист.
у меня есть личный опыт общения с труд.инспекцией, прокуратурой и судом по трудовым вопросам.
опыт именно личный, а не "про того парня".

и еще... не важно в каком разделе давать ответы/советы.
любые ответы/советы - это мнение, которое участники высказывают на этом форуме, и оно всегда не совпадает с чьим-то еще

[Nikost]

О каких недомолвках речь?

например, о таких:
"Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу"
"При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса"
"Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями"

Какое развитие событий в #1 Вы видите

например, отказ автора темы работать на предлагаемых условиях

с требуемым Вами уровнем ответственности

ничего я не требую, просто высказала свое мнение, ведь, как Вы сами сказали

любые ответы/советы - это мнение, которое участники высказывают на этом форуме, и оно всегда не совпадает с чьим-то еще

[Искорка]

чтобы делать выводы о дальнейшем применении статей ТК РФ, надо больше информации, иначе это фантазии на тему #12
можно еще вспомнить про инвалидов, беременных и проч...

з.ы. прошу прощения, раз это мнение, мне показалось - указание

Так что если уж давать ответы/советы в правовом разделе, то стОит делать это не однобоко, а конкретно, раскрывая различные стороны вопроса, чтобы автору было понятно, с чем можно столкнуться при том или ином развитии событий.

и да, у меня другое мнение. я не считаю, что на вопрос: сколько времени? надо выдавать почасовую раскладку земного шара

[tat67xb]

Спасибо за ответы! Согласна с
doubtpoint о свободе договора, и даже если есть какие-то нарушения, лучше мир, чем конфликты.
В любом случае, хороший специалист всегда найдет работу за соответствующую своим навыкам зарплату.

[marcbrut]

Условия оплаты труда обязательно указываются в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ).
Изменение этих условий только по соглашению сторон, кроме случаев, предусмотренных законодательством (ст. 72 ТК РФ). Значит, для изменения в одностороннем порядке нужны исключения.
Они указаны в ст. 74 ТК РФ, например, изменение организационных или технологических условий труда. Тяжелая экономическая ситуация к этим основаниям не относится. Вас следует уведомить об этом не позднее чем за два месяца и раскрыть причины изменений. Если согласны на введение изменений ранее двух месяцев, например, чтобы избежать конфликт, полагаю, можно ввести их ранее двух месяцев, потому что в этом случае достигнуто соглашение сторон. Задним числом, понятно, изменять систему оплаты нельзя. Всё зависит от того, насколько вы и работодатель цените друг друга или хотите крови.
А еще система оплаты труда может являться приложением к коллективному договору (потребуется изменение колдоговора), локальным актом (требуется учет мнения профсоюза или представительного органа). Надо знать положения этих документов. Если они есть, как работодатель будет оформлять их, тоже "задним" числом?