Добрый день. Что-то меня "глюкнуло". Если работники трудятся 2/2, введен СУРВ, период-год, то при работе 3-5 января в табеле ставим РВ и оплачиваем сразу в двойном размере?
Добрый день. Что-то меня "глюкнуло"
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Fraxine, да
Я только предпочитаю свой код "РП", чтобы потом при подсчёте сверхурочных по окончании учётного периода отличать эту работу в графиковые праздники, не уменьшающие общее количество сверхурочных, от работы в выходные дни по графику (обычные и праздники) "РВ", которые уже вычитаются из подсчёта сверхурочных, т.е. уменьшают их общее количество.
Генук, спасибо за идею-надо так же сделать.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Тут есть тонкость - при системе оплаты труда по ЧТС или ДТС работа в праздник всегда оплачивается в двойном размере. А при окладной системе - в зависимости от того, работа в праздник была в пределах месячной нормы января или сверх неё. И если праздничные оплачены в двойном размере, то они исключаются из отработанных при подсчёте сверхурочных за учётный период.
GSokolov, спасибо.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Пропустили очень важное уточнение "сверх оклада".Сообщение от GSokolov
Фраза должна звучать так:
И если праздничные оплачены в двойном размере сверх оклада, то они исключаются из переработки при подсчёте сверхурочных за учётный период. Это и есть "РВ", т.е. работа именно что в выходной день по нормальному графику. Раз выход на работу был сверх графика во внеурочное время вне окладной оплаты, то одна оплата сверх оклада идёт на оплату этого лишнего выхода на работу, а вторая - как раз и делает двойной полную оплату работы в выходной по графику праздник. Внеурочность данных часов и означает сверхурочность данной работы. Вот почему потом в конце учётного периода эти часы надо исключить из общей подсчитанной переработки. Чтобы один раз уже оплаченные сверхурочные не сверхурочить второй раз.
И первая фраза неточная. Должно быть так:
При любой системе оплаты труда работа в праздник всегда оплачивается в двойном размере.
Если как в нашем примере выход на работу был внутри нормального графика в урочное время внутри окладной оплаты, то для двойной оплаты работы в рабочий по нормальному графику праздник "РП" уже требуется только одинарная оплата сверх оклада, т.к. этот день уже оплачен самим окладом. Понятно теперь, что потом в конце учётного периода эти часы уже не надо исключать из общей подсчитанной переработки, т.к. они были такими же урочными, как и остальные до того момента как была съедена годовая учётная норма.
P.S/ чтобы исключить придирки сразу поясню, что термином "рабочий праздник" я обозначил работу в нерабочий праздничный день по графику, т.е. когда смена изначально пришлась на праздник.
Последний раз редактировалось Генук; 28.01.2017 в 10:20.
А это и неважно, такое уточнение будет лишним. Все выплаты, начисляемые за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных по ст. 149 ТК РФ, в которые входят и праздничные, и сверхурочные, начисляются сверх оклада. В том числе и отработанные в праздничные дни в пределах месячной нормы времени и оплаченные в одинарном размере сверх оклада (часть 3 ст. 153 ТК РФ). К тому же неважно, отработаны они по графику или "сверх графика", т.к. по ТК РФ для оплаты таких начислений графики работы значения не имеют, а имеет значение рабочее время работника, в которое время работы в нерабочие праздничные дни входить по определению не может, даже если это время работодатель включил в график работы в нарушение требований ТК РФ.
Неправда. При окладной системе может и в одинарном. Это Ваша ошибка, которую Вы последовательно стараетесь всем навязать, что работа в нерабочий праздничный день подпадает под определение рабочего времени работника и должна оплачиваться по окладу. Она всегда оплачивается сверх оклада, т.к. понятие оклада распространяется только на рабочее время работника, в которое, и но это очень важно, работа за пределами нормального рабочего времени не входит. И ещё раз выделю в терминологии ТК РФ: привлечение к работе в нерабочий праздничный день в рабочее время работника не входит и окладом не оплачивается. Ваше включение праздничных дней в рабочее время работника противоречит ст. 91 ТК РФ, поэтому ничтожно.
Вывод: т.к. работа в праздничные дни есть работа в условиях, отклоняющихся от нормальных (ст. 149 ТК РФ) и должна оплачиваться отдельно от оклада (сверх оклада) по ст. 153 и т.к. по определению оклада в ст.129 ТК РФ в него не включаются компенсационные выплаты в составе оплаты труда, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных (ч.1 ст. 129), то и работа в праздничные дни в оклад не попадает.
Жуть. У Вас русский язык родной? Гляньте наконец начало статьи 153 ТК РФ
Если бы Вы не болели в школе, то в 6-ом классе у доски разобрали бы данное предложение.Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
1. Это одно предложение, т.к. оно начинается с прописной буквы "Р" и заканчивается точкой "."
2. Структура его следующая:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - ...;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - ...;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - ... .
Двоеточие в русском языке в данной структуре означает "а именно", т.е. дальше в предложение раскрывается точный рецепт заявленной двойной оплаты:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере, а именно...
Если бы законодатель захотел бы прописать исключение из правила обязательности двойной оплаты, то по-русски он бы обязательно сделал бы это в отдельном предложении, но никак не внутри основного высказывания, тем более в дополняющей раскрывающей основной тезис части предложения после двоеточия.
похоже, что я тоже болела в школе, когда разбирали подобные предложения, т.к. я его понимаю так:
если сдельщики или ЧТС, то отработанное в праздники время оплачивается ПРОСТО в двойном размере, т.е. отработал 04.01 10 ч при ЧТС 100 р/ч, заработал 100*2*10, за такую же работу 09.01 получит 100*10.
А вот если у человека оклад, то смотрим на месячную норму часов-если уложился, то получает плюсом к окладу оплату этого времени в ОДИНАРНОМ размере от оклада, а если переработал, то уже в двойном.
так там не двоеточие, там точка с запятой. Вот, погуглила: "Если бессоюзное сложное предложение распадается на части (группы предложений), по смыслу отдаленные друг от друга, то между ними ставится точка с запятой, а внутри этих частей образующие их простые предложения разделяются запятыми. Например: Бледно-серое небо светлело, холодело, синело; звёзды то мигали слабым светом, то исчезали; отсырела земля, запотели листья, кое-где стали раздаваться живые звуки, голоса (Тургенев)".
Т.е. эти части, отделенные точкой с запятой, есть отдельные смысловые конструкции, разделенные по смыслу.
В общем, окладники меня сейчас не интересуют, только работающие по ЧТС. Ну а в конце года посмотрю как программа будет сверхурочные считать, а то может их и не будет.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Fraxine, Я бы с Вами согласился, если бы не было слов в основной части "в двойном размере". Тогда бы действительно смысл предложения был бы таким:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается:
сдельщикам - так-то;
тарифникам - так-то;
окладникам - так-то.
Но раз написано:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в двойном размере:
сдельщикам - так-то;
тарифникам - так-то;
окладникам - так-то.
То это однозначно:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в двойном размере.
А ниже раскрывается конкретно как на практике считать этот ДВОЙНОЙ размер разным системам оплаты труда.
Пусть какой-то детский сад на радость детишкам и для того, чтобы они охотно его посещали, объявил:
- В конце месяца воспитатель будет раздавать всем детям конфеты. По одной за каждое посещение. А если у какого ребёнка был в этом месяце день рождения, то за такой день будет ДВЕ конфеты.
Допустим была полная посещаемость и всего было 20 рабочих дней в данном месяце в детсаду. Большинство детей получит по 20 конфет. Петя, у которого ДР пришёлся на посещение, получит 21 конфету или одну конфету сверх "оклада". А Маша, у которой ДР пришёлся на выходной - 22 конфеты или ДВЕ конфеты сверх "оклада".
Так понятнее?
так Вы же и подтвержаете мои слова-
поэтому у Пети 21 конфета, а у Маши-22. Т.е. у Пети будет ОДИНАРНАЯ доплата, а у Маши-двойная.
А при ЧТС двойная оплата будет "просто двойной", а не плюсом к ЧТС.
а он такой и есть.
нет, не так, написано не менее чем в двойном размере, т.к. если у окладника в месяце идет переработка, то ему такое время оплачивается в ТРОЙНОМ размере-сам оклад (часть оклада)+2*часть оклада.
Т.е. получается, что:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
-сдельщикам-не менее чем в двойном (безо всяких условий в виде нормы часов)
-"часовикам"-не менее чем в двойном (так же без условий)
-окладникам-смотрим на норму часов в месяц и если уложился-не менее чем в одинарном СВЕРХ оклада (т.е. в двойном), если переработка-не менее чем в двойном СВЕРХ оклада (т.е. в тройном).
Ну а работодатель от щедрот может оплачивать как хочет, хоть вообще в пятикратном.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Fraxine, здрасьте! Приехали!
Соколов договорился до одинарной оплаты работы в праздник, а Вы - до тройной!
Я ....ваю! ))) Как будто присутствую на диспуте в "Пролетая над гнездом кукушки"...
Хотя по-русски написано "оплачивается в двойном размере".
Оговорка "не менее" лишь говорит о том, что у работодателя свобода рук в повышении оплаты. Мы же рассматриваем минимум по ТК, поэтому давайте опустим "не менее" без потери смысла.
Последний раз редактировалось Генук; 28.01.2017 в 16:02.
а дальше-СВЕРХ оклада.
Нет, ну Вы же в своем примере это иллюстрируете-всем по 20 конфет (одинарная оплата), Пете-21 конфета-двойная оплата: оклад+одинарная надбавка, Маше 22 конфеты-оклад+двойная надбавка, получается за этот день ТРОЙНАЯ оплата.
И еще- сверх ОКЛАДА, но не сверх ЧТС или сдельной расценки.
А Вы там кем будете?
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
А у меня чувство, что я на практике по формальной логике
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Да где же за выходной ДР у Маши "тройная"???
Смотрите:
20 обычных посещений в рабочие дни по норме_20 = оклад = 20 конфет
В свой выходной 21-ый день Маша пришла в садик отметить свой ДР и добрый сторож дядя Вася ей одной включил огромную игрушечную железную дорогу = 2 конфеты
22 конфеты = 20 + 2 = оклад + 2 сверху. Выход в детсад в выходной оплачен ДВУМЯ конфетами. Весь этот день ДВОЙНОЙ!!!
Ну где здесь Вы тройной нарыли????????????????????????????
Ткните тупого Деда Мороза носом - за КАКОЙ конкретно день Маша получила по-Вашему ТРИ конфеты!
А Соколов пусть ткнёт носом Снегурочку - каким это волшебным образом Петя вдруг получил за свой "рабочий" ДР только ОДНУ конфету!
Последний раз редактировалось Генук; 28.01.2017 в 16:32.
Да верно там всё написано! И зря Вы так иронизируете. Вы же сам в посте #6 утверждали, что праздничные могут оплачиваться в одинарном размере, "т.к. этот день уже оплачен самим окладом". Вот только есть тонкость - не "этот" конкретный день, а весь месяц, т.к. деление на дни оклада возможно только если назначенное работнику месячное рабочее время отработано не полностью и то только для вычисления пропорции оплаты по окладу. Ведь оклад - это оплата за единицу времени, составляющую календарный месяц. Если норма месяца работником не отработана, то работник всё равно получает полный оклад, если отработал полностью назначенное ему рабочее время в месяце, полностью выполнив свои должностные обязанности. И если он дополнительно работал в праздник, то ему просто "засчитывается" недоработанное рабочее время и выплачивается дополнительно одинарный размер сверх оклада, вот и получается как бы двойной размер. Точно так же не получается "тройной размер", если норма месяца отработана в рабочее время, ведь тогда всё время в праздник находится за пределами нормы рабочего времени и просто оплачивается в двойном размере сверх оклада.
Это такая особенность окладной системы связанная с тем, что единицей оплаты при ней является календарный месяц и она не делится на дни. Лишь для оплаты при отклонениях от рабочего времени работника может высчитываться пропорция оплаты по окладу.
А при других системах проблем нет - там оплата идёт ежедневно и двойную оплату определить достаточно просто по тарифу или нормам.
так 1 конфета за этот день как рабочий+2 конфеты за ДР в выходной=3 конфеты. Ведь всего за 20 РД маша получила 22 конфеты, из них 20-за 20 дней, т.е. по 1 конфете за день+2 в качестве доплаты.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Да просто достаточно представить что за посещения в рабочие дни получают не одну конфету за день, а коробку конфет за месяц. И неважно, сколько в этом месяце дней. И вот Петя один день не приходил, потому как в садике был карантин, но пришёл в другой праздничный день, за что и получил только одну конфету, т.к. один день был пропущен, хотя не по его вине, а так руководство садика распорядилось.
Не может нерабочий праздничный день быть рабочим!
Последний раз редактировалось GSokolov; 28.01.2017 в 17:00.
точно, все перепутала уже с этими окладами и ЧТС
Тогда при ОКЛАДЕ ДОплата работы в праздник будет либо одинарной либо двойной плюсом к Оплате в виде оклада/кол-во рабочих дней в месяце, т.е. как раз и будет ТРОЙНАЯ оплата НЕРАБОЧЕГО ПРАЗДНИЧЕГО ДНЯ если норма часов уже выбрана.
Или Вы предлагаете за работу в праздник заплатить только оклад/кол-во дней??? Тогда чем это отличается от оплаты обычного рабочего дня?
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Ну как Вы не поймёте, что оклад не делится на дни, он выплачивается за месяц. За отработанное назначенное графиком рабочее время, в которое праздничные дни не входят, даже если стоят в графике!
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете платить полный оклад не за полноотработанный по норме график, а за часть графика без "рабочих" праздников?
Вы понимаете, что Ваше предложение неминуемо приводит к уменьшению знаменателя в расчёте дневной ставки данного месяца с величины НормаГрафика до величины (НормаГрафика - РабочиеПраздники)?
На цифрах примера выше, где в январе 15 обычных смен и 2 праздничные 4 и 5-го января Вы получите расчётную дневную ставку не
Оклад / 17,
а Оклад/15
?
Все, я все поняла. Если работник норму не отработал, то ему работу в праздник оплачивают дополнительно к окладу как оклад/кол-во рабочих дней, а если отработал или превысил, то 2*оклад/кол-во рабочих дней.
Спасибо всем за разъяснения.
Но вернемся к ЧТС-там-то хоть без подводных камней-просто двойная ставка за этот день и все?
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Правильно. И это не моё предложение, а требование ТК РФ.
А вот это не так. Норма времени за месяц графиком не определяется, это прерогатива 588н и график тут совершенно ни при чём. Вернее, "при чём" в том смысле, что рабочее время в нём должно точно соответствовать норме времени месяца, определяемом по ПП 588н. Или Вы ставите под сомнение тот факт, что требования ПП 588н распространяется на всех работодателей и норма месяца, рассчитанная по его требованиям, должна применяться во всех случаях? И считаете, что ЛНА работодателя выше требований Приказов Правительства РФ?
Немного не так. Не просто "не отработал" по каким-то причинам, а не отработал по причине того, что работодатель составил график работы таким образом, что продолжительность рабочего времени в графике, исключая праздники, меньше, чем норма месяца по ПП588н.
да, спасибо, я как раз хотела спросить когда при окладе возможны такие ситуации, что норма по произв. календарю не будет отработана.
В общем, я рада, что у меня нет таких окладников, а есть только ЧТС. Хотя с другой стороны многолетнее единообразие в начислении з/п да еще и у ИП негативно сказывается на уровне знания ТК
Последний раз редактировалось Fraxine; 28.01.2017 в 18:37.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
GSokolov, давайте на цифрах... график: 2 дня праздники и 15 обычных рабочих дней в январе... Обе праздничные смены работник проболел. Отработаны все 15 рабочих простых дней.
Сколько по Вашей логике получит работник:
1. Оклад/17 * 15
2. Оклад/15 * 15 = Оклад
?
Оклад. Полный.
т.е. столько же, сколько и обычный работник без праздничных смен, только за 17 смен?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием