ИП с работниками

[Eugene99]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей ситуацией:

Есть ИПэшник, зарегистрированный в 13-м году. Работал в одиночку, но в июне 16-го года нанял на работу сотрудника. О данном факте сообщил только в ПФР, откуда получил соответствующее Уведомление о регистрации плательщика, производящего выплаты физлицам. Больше никуда: ни в налоговую, ни в ФСС, - не сообщал (ИПэшник не бухгалтер и не юрист - просто тупо не знал об этом, а вычитал где-то только про пенсионный).

Работник является близким родственником ИПэшника + отсутствие стажа для него не критично + зарплаты за этот период не было, а посему было принято решение прием на работу аннулировать и перенести на период, когда ситуация разрулится. То есть, получается, что как бы хотели принять, зарегистрировались в ПФР, а потом как бы перехотели.

Вопрос, а, точнее, ряд вопросов:

1. Слышал, что с 17-го года изменился порядок уведомления госорганов о том, что ИП нанимают на работу сотрудников - вроде как теперь не надо уведомлять всех по отдельности, а надо уведомить только свою налоговую, - так ли это? Если нет, то, как я понимаю, надо ехать в ФСС и уведомлять их, получается, постфактум (очень сильно постфактум)? И еще: надо ли уведомлять об этом все-таки и налоговую тоже?

2. Как отреагируют налоговая и ФСС в этом случае (когда работника все-таки не наняли в итоге) на такое запоздалое уведомление? Какие санкции грозят за это? Вроде как штраф за неуведомление составляет 10 т.р., но применим ли он, если работника все-таки нет?

3. Надо ли в этом случае досдавать всю ту отчетность, что не была сдана за этот период? Получается, РСВ-1 за полугодие и 9 месяцев, 4-ФСС за полугодие, 9 месяцев и год, СЗМ-М за каждый месяц начиная с июня...

4. Если отчетность (предыдущий пункт) досдавать надо, то какую именно: только в ПФР, который был уведомлен, или и в ПФР, и в ФСС, и в налоговую (среднесписочная численность, например)?

[Eugene99]

Итак, написал по данному вопросу в ФСС (благо они приводят адреса электронной почты) и позвонил в ПФР (еле-еле дозвонился) - вот что имеем:

ФСС. Ответили, что так как ИП у них не зарегистрирован, ему не присвоен регистрационный номер и не выдано Уведомление о регистрации, то они такого ИП знать не знают, никаких отчетов им не надо, ни на какие штрафы такой ИП не попадает. Зарегистрировать его без хотя бы одного сотрудника ФСС тоже не может - нет оснований. Таков ответ.

ПФР. Ответили, что так ИП зарегистрирован у них и имеет соответствующий регистрационный номер, то он должен был сдавать отчетность даже по факту не имея работников (нулевки). Это ок, я понял и даже согласен. Спрашиваю, мол, с РСВ-1 все ясно - она бывает нулевкой, - а СЗВ-М сдавать? Они же нулевками вроде как не могут быть... В ответ сотрудник ПФР начинает закипать. Вопрос остается открытым. Задаю следующий вопрос: как вообще Фонды трактуют такую ситуацию, когда ИП в одном Фонде зарегистрирован как работодатель, а в другом - нет? Бросают трубку. Занавес.

Завтра пойду в налоговую (благо она от меня в пешей доступности) и попробую узнать у них, как они там у себя видят этого ИПэшника - как работодателя или как работающего в одиночку?

P.S.: есть ли на данном форуме работники ПФР??? У меня вопрос к Вам, дамы и господа... Нет, не тот, что выше, а другой. Я прекрасно понимаю, что Вам платят копейки. Я прекрасно понимаю, что от бюрократии в Вашей структуре Вы страдаете еще больше, нежели чем мы: страхователи, бухгалтеры, юристы и прочий планктон. Я все это прекрасно осознаю и очень Вам сочувствую. И посему всегда стараюсь общаться с Вами приветливо, дружелюбно, по-доброму, и никогда-никогда не жалуюсь на Вас в вышестоящие инспекции. И вот Вам мой вопрос: можете ли Вы вести себя как люди, а не как куски говна? Человек позвонил Вам и попросил о помощи в, как оказалось, очень нестандартной ситуации, а Вы в ответ что? Бросаете трубку телефона, купленного, между прочим, на деньги этого самого человека (взносы с зарплаты) и на деньги того ИПэшника (взносы за себя). Стул, на котором Вы протираете свои штаны, куплен на мои деньги. Даже те самые штаны куплены с зарплаты, выплаченной Вам из моих денег. Неужели нельзя нормально ответить на вопрос? Ну или, в крайнем случае, сказать: "Я не могу Вам подсказать потому, что не знаю", - ну просто же! Короче, я все это к чему... Люди (и работники ПФР - ведь Вы тоже, наверное, люди), будьте добрее и терпимее друг к другу!

[Над.К]

есть ли на данном форуме работники ПФР??

Нет. И вообще, сия структура не приветствует неформальное общение на форумах своих сотрудников

[бух2007]

а СЗВ-М сдавать?

нет

ИП в одном Фонде зарегистрирован как работодатель, а в другом - нет?

не Вы первый...
как вариант
1) тот,что Вы предложили. Сотрудник не работал, РСВ сдать нулевые, раз уж Вы их не сдавали. В 2017 встать на учет в ФСС и платить взносы и сдавать отчеты в ПФР и ФСС
2) переоформить ТД в ГПХ. Тогда на учет в ФСС в принципе вставать не надо было.Но РСВ все равно надо было сдавать

[Аноним]

а Вы в ответ что? Бросаете трубку телефона

В ПФРе работают тысячи человек, и все они разные. У нас например такого не бывает. Наоборот, нам очень часто говорят, что мы им всё нормально объясняем, а в той же ФНС ничего не добьёшься. Если специалист затрудняется ответить, то даёт телефон начальника соотв. отдела.
Если вам нахамили по телефону, найдите телефон секретаря вашего управления и объясните ситуацию. К тому же есть сайт ПФРа, где можно направить обращение по электронке в местное областное Отделение, там вам точно ответят.

купленного, между прочим, на деньги этого самого человека (взносы с зарплаты) и на деньги того ИПэшника (взносы за себя). Стул, на котором Вы протираете свои штаны, куплен на мои деньги. Даже те самые штаны куплены с зарплаты, выплаченной Вам из моих денег

На самом деле нет, т.к. страховые взносы имеют вполне конкретное назначение (пенсии), а з/п платят и стулья закупают из гос.бюджета (который в основном из всяких нефтей состоит). Но это всё лирика.

Что касается исходного вопроса, то необходимо уточнить — заключен ли трудовой договор. Если да (а при регистрации в ПФР он скорее всего предоставлялся), то «в случае осуществления вышеуказанными лицами работы на основании трудового договора отчетность по форме СЗВ-М должна представляться на всех работающих застрахованных лиц вне зависимости от фактического осуществления выплат и иных вознаграждений за отчетный период в пользу вышеуказанных лиц, а также вне зависимости от уплаты страховых взносов» (цитата из письма ПФР от 13 июля 2016 г. N ЛЧ-08-26/9856). При этом если сейчас сдать отчёты, то ИПшнику насчитают штрафы (по 1000р за РСВ 2-3 кв + по 500р за каждый месяц СЗВ-М).
Впрочем, если вы уверены, что работнику действительно ничего не платили и он никуда не побежит жаловаться на нарушение его пенсионных прав ИПшником, то можно сдать нулевой РСВ за 4 кв без 6 раздела и написать заявление на снятие в кач-ве работодателя в ПФР (если примут, т.к. формально с 01.01.17 в 167-фз убраны регистрация и снятие с учёта в ПФР по заявлениям; у нас однако всё равно снимают для актуальности базы). РСВ сдаётся также в ПФР. При этом если не сдавать РСВ за 2 и 3 кв, то штрафы не выставят, т.к. правонарушение образуется в момент сдачи расчёта. Учитывая, что РСВ за 4 кв будет нулевым, то вряд ли они будут сильно требовать с вас 2-3 кв.

[Nikost]

нам очень часто говорят, что мы им всё нормально объясняем

так Вы из ПФР??? Какая удача! Не будете ли Вы любезны подсказать, в каком порядке отражать в отчетности (РСВ-1 и СЗВ-М) членов совета директоров и их вознаграждения? Ведь КС решил, что такие выплаты облагаются страх.взносами, т.к. возникают гражданско-правовые отношения. Но с отчетностью - непонятки.

[saigak]

такие выплаты облагаются страх.взносами, т.к. возникают гражданско-правовые отношения. Но с отчетностью - непонятки.

почему непонятки? раз есть доход и взносы-есть отчеты...не?

[Nikost]

раз есть доход и взносы-есть отчеты...не?

ага но как это в отчетности показать? целиком и полностью по аналогии с договорами ГПХ? тогда пока нет выплат, указывать НЕОПЛДОГ? ну, допустим. А с какого момента? с принятия решения Обществом включить Иванова, Петрова, Сидорова в совет директоров? И аналогично - с СЗВ-М? вроде логично, но тем не менее хотелось бы конкретики...