Пособия ФСС и оплата труда за одно и то же время.

[Geronimo]

Собственно вопрос.
Человек работает в двух местах - основа и совмест.
По основному у него больничный (кагбэ потеря трудоспособности) - по совместительству идет зарплата за выполняемую работу.
Можно ли получить по шее и кому именно? И в каких размерах?

Второй вариант - отпуск по уходу до 1,5 лет. Тоже самое.
А если вообще на одном предприятии? Девушка уходит в отпуск по уходу, но хочет что-то типа "внутреннего совместительства" и одновременно получать з/пл за удаленную работу.

Что ей за это будет? И самое главное - что МНЕ за это будет?

Понятно, что вероятность вскрытия факта по разным местам получения - ничтожно мала.
А вот по одному и тому же - возрастает до вполне такой реальной вероятности.

[GSokolov]

Девушка уходит в отпуск по уходу, но хочет что-то типа "внутреннего совместительства" и одновременно получать з/пл за удаленную работу.

Что ей за это будет? И самое главное - что МНЕ за это будет?

Если бы "по внешнему совместительству", у разных работодателей, то ничего плохого не будет. А вот по внутреннему - низзя. Потому как пособие рассчитывается исходя из среднего заработка у данного страхователя по всем местам работы у него. Соответственно, получать зарплату за это же время будет нарушением. Но можете оформить договор ГПХ на выполнение работ, оказание услуг.

[Geronimo]

Для меня все ясно, спасибо.

У меня просто есть еще одна дама, как раз по договору подряда, я ее вообще в глаза не видела,только доки.
И вдруг ее куратор, для кого она работу делает, пришел ко мне и говорит, что она в отпуске до 1,5 лет оказывается, и что она чуть ли не возвращать в ФСС пособие за месяц договора собирается, потому что КАРАУЛ!!!!. До этого я вообще не задумывалась на эту тему.

Я прямо офигела, а тут и моя кадровичка собралась в декрет вот с таким заманчивым предложением. Все поняла, никаких зарплат.

[GSokolov]

она в отпуске до 1,5 лет оказывается, и что она чуть ли не возвращать в ФСС пособие за месяц договора собирается

Дело в том, что работающие по договору ГПХ не являются застрахованными лицами в ФСС и не платят туда взносы. Соответственно, ФСС никакого отношения к вознаграждению исполнителей ДГПХ не имеет. Пособие призвано возмещать утраченный заработок, а в него вознаграждения по договору ГПХ не входят.

[Geronimo]

Спасибо за инфу, девушке передам, чтобы не дергалась.

[waw]

Если бы "по внешнему совместительству", у разных работодателей, то ничего плохого не будет. А вот по внутреннему - низзя.

И где же прописана эта разница между внешним и внутренним совместительством?

Соответственно, получать зарплату за это же время будет нарушением.

А как же пособие по уходу и зарплата при неполном времени одновременно?

[GSokolov]

И где же прописана эта разница между внешним и внутренним совместительством?

Там же, где дано определение страхователя.

А как же пособие по уходу и зарплата при неполном времени одновременно?

Я отвечал на вопрос о пособии по временной нетрудоспособности. О пособии по уходу - это другой вопрос был ("второй вариант" в сабже). Я как-то упустил его из виду. Там действительно, можно продолжать работу по внутреннему совместительству.

[waw]

Там действительно, можно продолжать работу по внутреннему совместительству.

Не только по совместительству, главное - чтобы время было неполное по каждому ТД, а количество одновременных ТД в ТК не оговаривается.

[Andron Step]

И где же прописана эта разница между внешним и внутренним совместительством

Там же, где дано определение страхователя.

ст. 2.1 ФЗ 255

Страхователями по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством являются лица, производящие выплаты физическим лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством........

GSokolov, не могу понять в каком именно месте сказано про разницу между внутренним и внешним совместительством.

Мне почему то кажется:
- один трудовой договор это один страхователь;
- второй трудовой договор (внутреннее совместительство) это уже второй страхователь.
Разве не так?

[GSokolov]

главное - чтобы время было неполное по каждому ТД, а количество одновременных ТД в ТК не оговаривается

Не согласен. Уточню: главное - чтобы время было неполное по всем ТД у одного страхователя. Иначе, о каком неполном рабочем времени может идти речь?

Мне почему то кажется:
- один трудовой договор это один страхователь;
- второй трудовой договор (внутреннее совместительство) это уже второй страхователь.
Разве не так?

Вы бы сначала прочитали определение страхователя в ст. 6 закона 165-ФЗ. Для внутреннего совместительства страхователь тот же, что и для основного места, а для внешнего - другой, другая организация (физлицо).

[waw]

Не согласен. Уточню: главное - чтобы время было неполное по всем ТД у одного страхователя. Иначе, о каком неполном рабочем времени может идти речь?

Раз вы уточняете, то уточнить надо ссылкой на закон.
Я такого места в законе не нашел, поэтому принудительно ограничивать права работника не вижу оснований.

Но в подобном уточнении нет и логики - какая разница с точки зрения времени работы, у скольких работодателей (страхователей) ты работаешь?
Работать у двух (трех, четырех...) страхователей по 4 часа - это неполное время, а у одного - 4+4 - полное?

PS
Но возможно, я просто не понял ваш ответ.
Я написал "чтобы время было неполное по каждому ТД".
Вы написали "чтобы время было неполное по всем ТД".

Разве это не одно и то же?

[GSokolov]

Но возможно, я просто не понял ваш ответ.
Я написал "чтобы время было неполное по каждому ТД".
Вы написали "чтобы время было неполное по всем ТД".

Возможно. Я написал "по всем ТД у одного страхователя", последнее специально выделил. Т.к. кроме основного места у одного работодателя (страхователя) может быть и несколько мест по внутреннему совместительству и каждое должно производиться в свободное от основной работы время, т.е. не пересекаться во времени, то и нужно время каждого из них суммировать, чтобы получить полноту использования рабочего времени у страхователя, выплачивающего пособие. Если по основному месту будет 0,5 ставки и по совместительству ещё 0,5, то это будет уже полное рабочее время у данного страхователя.
Однако, Вы, м.б., в чём-то правы в том смысле, что проверять полноту рабочего времени достаточно не по всем местам внутреннего совместительства, а только по тому, где рабочее время максимально и суммировать с рабочим временем основной работы. Ведь правила, чтобы рабочее время по местам совместительства не пересекалось (типа, "и в свободное от времени работы по другим местам работы по совместительству"), нет.

[waw]

кроме основного места у одного работодателя (страхователя) может быть и несколько мест по внутреннему совместительству и каждое должно производиться в свободное от основной работы время, т.е. не пересекаться во времени, то и нужно время каждого из них суммировать, чтобы получить полноту использования рабочего времени у страхователя, выплачивающего пособие. Если по основному месту будет 0,5 ставки и по совместительству ещё 0,5, то это будет уже полное рабочее время у данного страхователя.

В таком случае я понял вас правильно - вы собираетесь определять полноту рабочего времени после его суммирования по всем ТД - интересная трактовка.
Тогда все, что я написал выше до PS, могу повторить еще раз.

Вообще, в любых комментариях к ТК написано, что неполное время - это одна из неотъемлемых характеристик трудового договора, которая должна быть там прописана.
В каком супердоговоре можно прописать неполное время, определяемое по сумме договоров?

проверять полноту рабочего времени достаточно не по всем местам внутреннего совместительства, а только по тому, где рабочее время максимально и суммировать с рабочим временем основной работы.

Еще один "интересный" вариант определения неполного времени.
Как быстро вы их производите на пустом (из чего в ТК это может следовать?) месте.

Вроде статья 93 ТК немногословна в плане определения, что такое неполное время. Эта даже и определением-то нельзя назвать:

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.

А вы уже внесли столько уточнений... Зачем?

а тут и моя кадровичка собралась в декрет вот с таким заманчивым предложением. Все поняла, никаких зарплат.

В отпуске по уходу нет особых проблем получать и пособие, и зарплату.

Вот варианты, описанные в ТК (статья 256):
1) работа на условиях неполного времени;
2) работа на дому (можно и полное время).

[GSokolov]

Waw, Вы упираете на ТК РФ и считаете, что неполное время работы может быть только по одному трудовому договору, а определять общее рабочее время у данного страхователя совершенно некорректно. Однако, 255-ФЗ вообще не привязывает рабочее время к трудовому договору, там говорится о рабочем времени лица, осуществляющего уход за ребёнком. Вот и нужно определять общее рабочее время этого лица, что я и сделал. И продолжительность этого общего рабочего времени должна быть меньше продолжительности рабочей недели для данной категории работников. Иначе спор с ФСС неизбежен.

[waw]

Однако, 255-ФЗ вообще не привязывает рабочее время к трудовому договору, там говорится о рабочем времени лица, осуществляющего уход за ребёнком. Вот и нужно определять общее рабочее время этого лица, что я и сделал.

... только определяете вы это время почему-то в рамках лишь одного страхователя.
------------

В 255-ФЗ используется вполне конкретное понятие "неполного времени".
Определение этому понятию как новому не дается, то есть, используется понятие "неполного времени", введенное Трудовым кодексом.
В ТК нет понятия "общее рабочее время" работника, определяемое как любая компиляция (сумма, "частичная сумма" ) времени работы по нескольким договорам.

Но даже если считать, что неполное время в ФЗ и неполное время в ТК - это разные понятия, то в вашей трактовке не видна логика - почему суммировать время в рамках одного страхователя - правильно, а когда то же самое в сумме время он накапливает у нескольких страхователей, то суммировать не следует.

Разве причина введенного ограничения не в том, что работник в отпуске по уходу должен не только работать, но и ухаживать? Если "нет", то тогда в чем?
А если "да", то при чем здесь количество страхователей, если важно лишь "общее время работы"?