Сотрудник в командировке нанял работника

[FSK]

Добрый день.

Уважаемые, коллеги, подскажите, пожалуйста, по паре вопросов.
Сотрудник часто ездит в командировки. По месту назначения он заключает договор аренды квартиры от своего имени с арендатором физ лицом и по расписке оплачивает арендную плату.
С этим никаких проблем вроде нет – договор аренды + расписка в получении денег вполне устраивает налоргов для признания расходов, обязанности удерживать НДФЛ нет.

Вопрос №1

Этот же сотрудник для разъездов нанимает водителя (строй контроль удаленных объектов, перевозка тяжелого оборудования и пр. пр. пр.) – тоже договор перевозки, расписка в получении денег, путевой лист от водителя – расходы оправданы? обязанности удерживать НДФЛ нет?

Вопрос №2

В порядке разглагольствования.
Сотруднику для работы потребовалось нанять несколько подсобных рабочих. С рабочими от имени сотрудника будет заключен договор, деньги по расписке рабочие получат, детализированный акт выполненных работ подпишут и прочее.
• Можно ли подобными документами закрыть авансовый отчет в принципе?
• Расходы на зп рабочих для целей налогового учета по налогу на прибыль?
• У работодателя сотрудника есть ли обязанность удерживать НДФЛ?
• У Работодателя сотрудника есть ли обязанность начислять соц.взносы?

[Аноним]

для разъездов нанимает водителя (строй контроль удаленных объектов, перевозка тяжелого оборудования и пр. пр. пр.) – тоже договор перевозки

Перевозчиком не абы кто может быть, есть устав автомобильного транспорта.
[QUOTE=FSK;54793771]Сотруднику для работы потребовалось нанять несколько подсобных рабочих. С рабочими от имени сотрудника будет заключен договор, деньги по расписке рабочие получат, детализированный акт выполненных работ подпишут и прочее./QUOTE]
Трудовые договоры может заключать тоже не абы кто, а работодатель-организация. И, помимо прочего, замаячит вопрос организации рабочих мест.
Договор подряда от лица организации сотр может заключить, если есть полномочия и производственная необходимость. Налогообложение - как по любому другому договору подряда.

[gnews]

от имени сотрудника

Т.е. организация вообще никак не упоминается ( у сотрудника нет доверенности на заключение договоров )?

[FSK]

Перевозчиком не абы кто может быть, есть устав автомобильного транспорта.

обычный физик - таксист бомбила

[FSK]

Т.е. организация вообще никак не упоминается ( у сотрудника нет доверенности на заключение договоров )?

В договоре аренды квартиры никак не упоминается.
В договоре услуг таксиста бомбилы тоже никак не упоминается.

у сотрудника есть приказ руководителя на исполнение перечня работ.

[ZZZhanna]

С этим никаких проблем вроде нет – договор аренды + расписка в получении денег вполне устраивает налоргов для признания расходов, обязанности удерживать НДФЛ нет.

я бы не была в этом так уверена. В договоре аренды арендатором указан кто? Сотрудник-физ лицо? Если сотрудник вступает не от имени организации, то нет оснований принимать в расходы данные выплаты. Если от имени организации, как ее представитель - то организация будет налоговым агентом.
Видимо, это у вас была проверка по налогу на прибыль. НДФЛ проверяют другие люди.
С транспортом и рабочими - аналогично.

[FSK]

Если квартира арендуется у физического лица - не предпринимателя, таким документом может являться расписка арендодателя (наймодателя) о получении денежных средств в качестве платы за предоставленную внаем квартиру. Расписка составляется в произвольной письменной форме. Таким образом, для подтверждения расходов в данном случае необходимы следующие документы: - договор найма квартиры; - расписка наймодателя о получении денежных средств. Правомерность такой позиции подтверждена постановлением ФАС Северо-Западного округа от 26.02.2008 по делу N А26-1621/2007 (приведено в конце ответа)

про транспорт согласен

[S_Ulyana]

Если квартира арендуется у физического лица - не предпринимателя, таким документом может являться расписка арендодателя (наймодателя) о получении денежных средств в качестве платы за предоставленную внаем квартиру. Расписка составляется в произвольной письменной форме. Таким образом, для подтверждения расходов в данном случае необходимы следующие документы: - договор найма квартиры; - расписка наймодателя о получении денежных средств. Правомерность такой позиции подтверждена постановлением ФАС Северо-Западного округа от 26.02.2008 по делу N А26-1621/2007 (приведено в конце ответа)

про транспорт согласен

Расписка и договор все отлично...

Но договор должен быть заключен от имени организации, а в качестве представителя должен быть указан работник и то только в том случае, если в приказе помимо перечня работ ему даны еще полномочия подписывать договоры, акты и прочее и указано какие договоры...

Работодатель-физическое лицо обязан зарегистрировать такой трудовой договор в администрации местной власти. О факте прекращения трудовых отношений в случае расторжения трудового договора тоже нужно сообщить.

[FSK]

обязан зарегистрировать такой трудовой договор в администрации местной власти

статья 303 ТК РФ подразумевает регистрацию в органах местного самоуправления только трудовых договоров между физ.лицами.
аренда квартиры, если мне не изменяет память, трудовым договором не является.

[S_Ulyana]

статья 303 ТК РФ подразумевает регистрацию в органах местного самоуправления только трудовых договоров между физ.лицами.
аренда квартиры, если мне не изменяет память, трудовым договором не является.

так я и не про договор аренды писала, а про ваш вопрос номер 2 про трудовые договоры между физиками

да они возможны, НДФЛ платить не надо, так как физлицо не является налоговым агентом, по закону надо регистрироваться физику в ФСС и платить взносы на НС И ПЗ, в ПФР регистрироваться тоже надо и платить страховые взносы надо, об этом прямо сказано в пп. 1 п. 1 ст 419 НК. Ну и соответственно отчитываться по взносам также надо. Но я очень сомневаюсь в том, что данные расходы можно принять в качестве расходов по авансовому отчету, так как на мой взгляд все договоры (аренда, трудовые, на перевозки) независимо от того, кто их заключает должны быть заключены от имени работодателя, так как именно в его интересах выполняются все работы, заключая договоры от своего имени работник действует в своих интересах, так как именно он выступает получателем всех результатов работ и услуг.

[FSK]

транспорт и рабочие мимо кассы

про аренду - вроде все ок, налоговая проверка съела без проблем

[Сороконожка]

Добрый день.

Уважаемые, коллеги, подскажите, пожалуйста, по паре вопросов.
Сотрудник часто ездит в командировки.

Вопрос №2

В порядке разглагольствования.
Сотруднику для работы потребовалось нанять несколько подсобных рабочих. С рабочими от имени сотрудника будет заключен договор, деньги по расписке рабочие получат, детализированный акт выполненных работ подпишут и прочее.
• Можно ли подобными документами закрыть авансовый отчет в принципе?
• Расходы на зп рабочих для целей налогового учета по налогу на прибыль?
• У работодателя сотрудника есть ли обязанность удерживать НДФЛ?
• У Работодателя сотрудника есть ли обязанность начислять соц.взносы?

Список расходов в командировке является закрытым. То, что Вы написали выше, в нём есть?

[ZZZhanna]

Если квартира арендуется у физического лица - не предпринимателя, таким документом может являться расписка арендодателя (наймодателя) о получении денежных средств в качестве платы за предоставленную внаем квартиру. Расписка составляется в произвольной письменной форме. Таким образом, для подтверждения расходов в данном случае необходимы следующие документы: - договор найма квартиры; - расписка наймодателя о получении денежных средств. Правомерность такой позиции подтверждена постановлением ФАС Северо-Западного округа от 26.02.2008 по делу N А26-1621/2007 (приведено в конце ответа)

я и не говорю, что эти расходы нельзя принимать. Только помимо котлет есть еще и мухи - если организация понесла расходы в виде арендной платы, а арендодателем является физ. лицо, то орг-ция является налоговым агентом и обязана удержать НДФЛ либо подать сведения о невозможности это сделать.

[Сороконожка]

Если сотрудник в командировке заключает договора от своей организации то, по моему мнению, на него должна быть доверенность (или приказ) на право совершать определенные действия от лица компании. Соответственно, если он (читай организация) арендует квартиру и расплачивается деньгами, то у организации есть возможность выступить налоговым агентом.

[FSK]

и обязана удержать НДФЛ либо подать сведения о невозможности это сделать.

- аренда квартиры
1. согласен если отношения из серии юр.лицо - физ.лицо - НДФЛ должны удержать
2. если отношения физ.лицо - физ.лицо, то НДФЛ нет. - (в гугле достаточно много статей по запросу "сотрудник арендовал квартиру в командировке"), но это к теме не относится.

на вопрос про аренду авто и наем разнорабочих тут я однозначный ответ для себя не получил.
логика следующая:
- работник получил задание, командировочные и уехал в командировку
- для выполнения задания работник понес необходимые расходы - проезд, жилье,...+ (ст. 168 ТК РФ - иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя)
- подтверждающими расходы документами работник закрыл авансовый отчет
- расходы являются экономически обоснованными - так как нацелены на получение результата
- сотрудник не зарегистрировал договор с физ лицом в органе местного самоуправления - оштрафуйте его (штраф по статье 5.27 КОАП, с сроком исковой давности полгода.)

[S_Ulyana]

- аренда квартиры
1. согласен если отношения из серии юр.лицо - физ.лицо - НДФЛ должны удержать
2. если отношения физ.лицо - физ.лицо, то НДФЛ нет. - (в гугле достаточно много статей по запросу "сотрудник арендовал квартиру в командировке"), но это к теме не относится.

на вопрос про аренду авто и наем разнорабочих тут я однозначный ответ для себя не получил.
логика следующая:
- работник получил задание, командировочные и уехал в командировку
- для выполнения задания работник понес необходимые расходы - проезд, жилье,...+ (ст. 168 ТК РФ - иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя)
- подтверждающими расходы документами работник закрыл авансовый отчет
- расходы являются экономически обоснованными - так как нацелены на получение результата
- сотрудник не зарегистрировал договор с физ лицом в органе местного самоуправления - оштрафуйте его (штраф по статье 5.27 КОАП, с сроком исковой давности полгода.)

еще раз попытаюсь донести свою мысль, работнику дали поручение выполнить работу, но ему же никто не давал поручение нанимать работников или транспорт, если же в задании опять же указано, что ему дается поручение нанять транспорт, снять квартиру и нанять работников, но это опять же все делается в интересах компании... Кроме того, если работник что-либо делает в интересах организации, то он должен это делать ОТ ИМЕНИ организации и соответственно должен быть приказ или доверенность, где работнику дается право заключать договоры на найм персонала, аренду квартиры, аренду авто от имени организации.

Любые договоры, которые работник или любой другой человек заключает от своего имени он заключает В СВОИХ интересах, так как именно это и указано в договоре.

Попробую сказать по-другому... вам дали поручение выполнить работу, предполагается, что данная работа будет выполнена вашими силами, так как именно вам дано это поручение как работнику, если же для выполнения данной работы вам нужно оплатить жилье, нанять транспорт и найти помощников, то это обязанность работодателя вам все это предоставить и соответственно есть 2 варианта: 1. работодатель сам все делает, 2. издает приказ или оформляет доверенность, в соответствии с которыми вам поручается от ИМЕНИ КОМПАНИИ И В ЕЕ ИНТЕРЕСАХ заключить договоры и должны быть перечислены виды договором, которые вы можете заключать. В вашем же случае, если вам просто дали поручение что-то сделать, работодатель предполагает, что ничего дополнительно вам не нужно и вы все можете сделать своими силами, но вы решили что сами работать не хотите и наняли кого-то еще и соответственно все эти работы выполняются в ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ И СООТВЕТСТВЕННО ЗА ВАШ СЧЕТ...

И еще несколькими постами выше, я писала, что помимо регистрации договора в органе местного самоуправления необходимо зарегистрироваться в качестве работодателя в ПФР и ФСС и соответственно платить страховые взносы, об этом прямо сказано в НК.

Я могу на своем опыте сказать, что всю первичку, где в качестве заказчика, покупателя, подрядчика, работодателя и пр. выступает не Работодатель налоговая выкидывает из затрат

[ZZZhanna]

еще раз попытаюсь донести свою мысль

полностью с вашей мыслью согласна.

[Dump]

на вопрос про аренду авто и наем разнорабочих тут я однозначный ответ для себя не получил.

- подтверждающими расходы документами работник закрыл авансовый отчет

Будет проще ответить, если вы приложите копии этих документов.
Ответ зависит от того, какие это документы и как оформлены.