Общепит.ЕНВД.Закрывающие документы

[Аноним]

Добрый день

Мой вопрос про ЕНВД и "закрывающие" документы

Наш вид деятельности: Оказание услуг общественного питания через объекты организации общественного питания, имеющие залы обслуживания посетителей

Мы работаем с физическими и юридическими лицами. Юридические лица, как правило заказывают у нас праздничные банкеты или проведение "круглых столов", конференций.

Эти мероприятия оплачиваются по безналичному расчету.

В качестве "закрывающих" документов я выписываю накладную по форме ТОРГ-12 в которой перечисляю наименования блюд (+кол-во,цену,сумму).

Но нашим контрагентам не нравится этот документ и они просят акт выполненных работ в котором одной строчкой написано: организация и проведение банкета (конференции и т.д.) согласно договора и сумма.

На каждое мероприятие мы составляем договор, в котором прописываем что входит в понятие организация и проведение мероприятия и также приложением к договору составляем и согласовываем меню.

Скажите пожалуйста, какой все таки "закрывающий" документ мы должны выписывать нашим контрагентам: акт выполненных работ или накладную по форме ТОРГ-12 или иной?

Спасибо

[Тавита]

И правильно, что не нравится ТОРГ12 - они у Вас не блюда покупают (вы еще им продукты первичные продайте), а услугу по организации и обслуживанию мероприятия. Вот и выдавайте Акт. Согласованное меню-вид подачи-доп.условия-дата и место оказания услуг - это составная часть именно Договора. Подтверждением исполнения этого договора будет таки именно Акт, с формулировкой "Услуги по организации/обслуживанию/проведению мероприятия... по Договору... дата.. " (это уж на усмотрение)

[Аноним]

А мы физлицам то по чеку блюда продаем. По аналогии с этим и юр лицам также и выписывала док-ты. Ну например Новый год справляют. Банкет и банкет, тамада у них своя.
Еще раз уточню, выписывая Акт выполненных работ на организацию и проведение мероприятия мы все ж не нарушаем условия применения ЕНВД?

[Тавита]

Это прекрасно, что и ККТ используете, и чек формируется с разблюдовкой. Но если бы не использовали ККТ (на что имеете полное право на ЕНВД) - то обязательным было бы выдача БСО... поскольку услуги общепита - это именно УСЛУГИ, а не торговля (розничная или оптовая).
А торговля - это уже другие основания применения ЕНВД, со всеми вытекающими.
Условия применения ЕНВД вы все равно не нарушаете (для законности применения ЕНВД анализируются иные параметры, кроме выходных документов)- но вот клиент, настаивающий на предоставлении и подписании именно Акта, абсолютно и безоговорочно прав.

[korvin]

Более того: выдавая ТОРГ-12 вместо акта оказания услуг Вы как раз ставите под сомнение свой вид деятельность. Ведь ТОРГ-12 применяется при продаже товаров, физическим лицам не выдается, а продажа товаров юридическим лицам и ИП не попадает под ЕНВД.

Так что, если хотите действовать правильно и не ставить под сомнение ЕНВД - только акт. Если хотите дополнительно сообщить о блюдах - приложение к акту (расшифровка, спецификация и т.п.).

Обратите внимание: даже унифицированные формы для услуг общепита (ОП) - называются актами.

[Аноним]

В соответствии со ст. 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации к услугам общественного питания относятся услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.
Я исходила из этого определения. ТОРГ-12 так как реализация готовой кулинарной продукции.
А в ресторане гости могут быть и физ и юр лица. ККТ применяем т.к. торгуем алкоголем.

[Тавита]

Ну что вам сказать за понятийный аппарат нашего законодателя...
Ваше специфическое понимание РЕАЛИЗАЦИИ готовой продукции - даже не обсуждаю. Хотя очень хочется спросить - а вся ли требуемая документация у вас для этого имеется? Для реализации на сторону нужен солидный и дорогостоящий пакет сертификационных документов.
В конце концов - исходите из постулата о непререкаемой правоте клиента. Который вполне разумно и законно желает получить АКТ об оказанных услугах, а не заниматься оприходованием блюд в качестве товара и выкручиванием мозга с последующим их списанием и признанием в расходах.
Еще раз: продажа блюд в общепите не является операцией торговой, а относится к операциям оказания услуг. Почувствуйте разницу между понятиями продажа товара и оказание услуг.

[Тавита]

...А в ресторане гости могут быть и физ и юр лица. ККТ применяем т.к. торгуем алкоголем.

Это как?
Не путайте гостей и заказчиков: гости могут быть только человеками... ну в крайнем случае - животными

[Над.К]

Аноним, у вас не торговля, у вас именно услуги

А в ресторане гости могут быть и физ и юр лица.

Хотела бы я посмотреть на этого гостя ))

[Тавита]

.. Хотела бы я посмотреть на этого гостя ))

Аха.. и я .. Сидит такая Выписка из ЕГРЮЛ и в меню ковыряеЦа

[Аноним]

Ну да самой смешно стало, про юр и физ лиц в качестве гостей

Я и не сопротивляюсь выписать Акт выполненных работ, для себя хотела убедится, что формулировка в акте "организация и проведение мероприятия/конференции и т.д." не идет в разрез с ЕНВД.
У нас в договоре написано: В понятие «организация и проведение мероприятия», на основании настоящего Договора и договоренности Сторон, входит – предоставление столов,стульев,инвентаря и оборудования кафе «»; закуп продуктов; приготовление блюд указанных в меню-заказе (приложение № 1), которое является неотъемлемой частью настоящего Договора; сервировка столов, обслуживание.
ТАК ПРАВИЛЬНО?

Тавита, Я себя тупой чувствую, но я не понимаю (правда) что тогда в этом определении (В соответствии со ст. 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации к услугам общественного питания относятся услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга) РЕАЛИЗАЦИЯ готовой кулинарной продукции???

[Тавита]

Про договор: Да, все правильно. Не возражаю даже против отдельного выделения

закуп продуктов

- поскольку в принципе может быть ситуация приготовления из продуктов, предоставленных заказчиком (хотя тут вступают уже иные нормативы). Только таки грамотнее - закупка продуктов (если выделяете отдельно именно саму услугу закупки), но корректна фраза приготовление блюд из продуктов исполнителя (или - заказчика).
Про формулировку определения: не всякая РЕАЛИЗАЦИЯ есть ТОРГОВЛЯ. Фраза РЕАЛИЗАЦИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ - это ПРОДАЖА чего? Остальное - к законодателю-словарям-собственным мозгам, а не ко мне.
Ну и опять же - вы разве торгуете столами-стульями, или может оборудованием, или залом? Но и не в аренду даже сдаете (хотя может даже и фигурировать такой оборот). Вы предоставляете (реализуете, продаете) комплексную услугу. И ее ну просто технически невозможно передать по накладной целиком - только какая-то часть овеществлена для передачи.

[korvin]

созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга) РЕАЛИЗАЦИЯ готовой кулинарной продукции???

создание условий для реализации! Вы (мы, т.к. я тоже в общепите работаю) создаем условия для реализации: красивый зал, мягкий свет, музыка, официанты, бармены, улыбки, шутки, смех и куча первички. Внимательно перечитайте определение, там нет реализации, только создание условий для реализации.

В нашем случае необходимо также обратить внимание на определение зала обслуживания посетителей, что там происходит и с чем его едят:
площадь зала обслуживания посетителей - площадь специально оборудованных помещений (открытых площадок) объекта организации общественного питания, предназначенных для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга, определяемая на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов.

Итак. Гости пришли? Пришли. Продукцию потребили? Потребили. Досуг провели? Провели. Мы им весь этот комплекс радости обеспечили? Да. Вот за это все ВМЕСТЕ и пишем акт.
А вот если пришел в офис их курьер, мы ему отдали заказанный торт, с сертификатом соответствия, в упаковке, обеспечивающей сохранность, - пишем ТОРГ-12.

Понимаете, выписывать ТОРГ-12 на пельмени в горшочке - столь же странно, как стоматологу выписывать ТОРГ-12 на установленную пломбу. Это всего лишь материалы, потребляемые в процессе оказания услуги. Мы не продаем блюда - мы кормим людей и даем им возможность отдохнуть. Вот за то, что накормленные и отдохнувшие - мы их и актуем

[Тавита]

мы их и актуем

... только таки - актируем.

[korvin]

... только таки - актируем.

Век живи - век учись Даже не знал, что это слово имеет литературную глагольную форму

[korvin]

Даже больше скажу.
Если бы обнаружил, что какому-то контрагенту выписали ТОРГ-12 - звонил бы и слезно просил бы выкинуть накладную и заменить на акт. И дело не в ЕНВД - можно и УСН заплатить, объема с ЮЛ все равно немного выходит. Дело в том, что к ТОРГ-12 должны идти сертификаты или посертификатные приложения, ибо форма документа допускает возможность перепродажи. И если б контрагента проверили и задали бы вопрос о сертификатах (наказав за приобретение продуктов питания без документов), а потом пришли бы к нам и наказали бы за продажу продуктов питания без документов... сами понимаете...

Думаете, меня не просили выписывать ТОРГ-12? Ком.директор обращался, спрашивал. Я ответил, что как сертификат получим - так и выпишем (у нас своя пекарня, магазин хотел купить для реализации). "Боря, так сертификат дорог, а они берут только по 10 пирожных на пробу" - "Так штраф еще дороже, смотри сам".

Так что в нашей организации категорически запрещено выписывать ТОРГ-12 (если хоть раз выписать - дальше поедет, пекарня же хочет зарабатывать). Это просто не соответствует нашему виду деятельности.

[Тавита]

Ну а я о чем?

Хотя очень хочется спросить - а вся ли требуемая документация у вас для этого имеется? Для реализации на сторону нужен солидный и дорогостоящий пакет сертификационных документов.

И ничего мне не говорите про затраты на сертификацию... и ХАССП всуе не поминайте
У нас -фабрика-кухня... и на сторону продаем... и своим кафе отгружаем...

[Аноним]

Добрый день! Подскажите пжста ИП Общепит(кафе) на ЕНВД, с залом обслуживания посетителей.
Налоговая проверяя расч. счет за 2016 г. требует письменные пояснения с копиями документов, по поступлениям за оказание услуг по изготовлению кондитерских, кулинарных изделий(пироги и т.п.д.).
Также были поступления за подарочные продуктовые наборы по заказу юр.лица для сотрудников в честь праздника (Кондит. и кулинарн.изделия собственного производства, чай, кофе и т.п.) частично есть покупные товары- это подпадает под общепит, правильно понимаю, не стоит переживать? Заранее спасибо.

[Над.К]

Также были поступления за подарочные продуктовые наборы

Тут проблема наблюдается. Потому как общепит предполагает потребление кулинарной продукции на месте (в кафе). А продуктовые наборы явно в кафе не поедали. Тут торговля собственной продукцией (плюс покупная).

по поступлениям за оказание услуг по изготовлению кондитерских, кулинарных изделий(пироги и т.п.д.).

А что вот это за поступления?

[Тавита]

общепит предполагает потребление кулинарной продукции на месте (в кафе)

А так же реализацию на вынос, доставку и тп.

торговля собственной продукцией (плюс покупная).

И это совсем не запрещено в общепите (кроме алкоголя без наличия именно розничной лицензии).

правильно понимаю, не стоит переживать?

Правильно. Не стоит.
Почитайте свой ОКВЭД и ОКУН 122000.

[korvin]

Правильно. Не стоит.
Почитайте свой ОКВЭД и ОКУН 122000.

ммм... но вопрос ведь стоял в правомерности применения ЕНВД. А в данном случае ОКВЭД и ОКУН вторичны, первичны определения НК:

услуги общественного питания - услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.

объект организации общественного питания, имеющий зал обслуживания посетителей, - здание (его часть) или строение, предназначенное для оказания услуг общественного питания, имеющее специально оборудованное помещение (открытую площадку) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга.

площадь зала обслуживания посетителей - площадь специально оборудованных помещений (открытых площадок) объекта организации общественного питания, предназначенных для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга, определяемая на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов.

И вот тут лично мне было бы боязно с подарочными наборами. Ибо они явно предназначены не для потребления в зале обслуживания посетителей. Раньше в определении были еще слова "главным образом на месте" (в контексте потребления продукции), но сейчас их убрали.
Конечно, это общепит, но ЕНВД ли это? Услуги ведь оказываются не посредством зала обслуживания посетителей, а путем продажи комплектов продуктов питания, которые будут потребляться в ином месте.

[Тавита]

вопрос ведь стоял в правомерности применения ЕНВД

И я именно про это.

услуги по изготовлению..и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров

Что не устраивает в плане реализации праздничных наборов, и просто по заказу?
Вы хотите сказать, что если у вас купят 100 пирожков и попросят упаковать, то это уже выпадет из ЕНВД? Неа...
Да и праздничные заказы вы могли сформировать - а вручил их заказчик своим сотрудникам при проведении банкета у вас же в зале... Но их явно никто не будет есть на месте...

Хотя претензии могут быть, конечно - но это из той же оперы, что и реализация тех же подарков/продуктов для ЮЛ с оплатой по безналу в розничном магазине на ЕНВД. Поищите на всякий случай судебную практику ... У меня последний подобный случай был ну очень давно... копали-копали на эту тему, но даже в акт не вписали...

Ой... совет поискать - это Анониму, конечно

[Аноним]

Спасибо большое всем !!!
Как быть теперь то подскажите пжста как написать повторную объяснительную камеральщикам, кстати письмо от ФНС пришло без подписи и печати, оно имеет силу? И прикладывать имеющие договора, акты? Имеет ли право ФНС по регистрации( отчитываемся по ндс как налог.агенты) проверять документацию по ЕНВД, относящ. к ФНС по месту осущ.деятельности?

[Тавита]

письмо от ФНС пришло без подписи и печати, оно имеет силу

Почтой? Подпись нужна - печать нет
Если по ТКС или в ЛКН - так там электронная.

прикладывать имеющие договора, акты

Все, что считаете нужным, но особо не усердствуйте - только для целей подтверждения вашей версии и не более. Так что может договоры (смотря что там нарисовано) и не стоит вообще светить (и клиентов попросите об этом).

Имеет ли право ФНС по регистрации

Имеет: потому вы - налогоплательщик, а не подразделение по месту деятельности. Тем более - у ИП.

как написать повторную объяснительную

А что в первой писали? И что вменяют конкретно?

[Аноним]

Пришло по почте. Требуют пояснения по расхождению суммы налоговой базы по НДС и поступивш. средствами на расч.счет. Либо НДС пересдать.В перв. письме написано, что все денеж.средства поступивш. получены по ЕНВД, декларации сдаем по месту осущ.деятти.

[korvin]

Вы хотите сказать, что если у вас купят 100 пирожков и попросят упаковать, то это уже выпадет из ЕНВД? Неа...

Кто ж спорит, что за ЕНВД сражаться надо? Но тут вопрос в том, что не нужно создавать ненужные вопросы, а лучше предохраняться Поэтому раздумываю и для себя, в том числе. Хотя у меня в таком ключе никогда не спрашивали, все было скучно: почему выручка по балансу и УСН не совпадает, почему ОС уменьшились. Последние лет пять эти 2 одинаковых вопроса задают.

услуги по изготовлению..и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров

Да, это услуги общепита, бесспорно, но!

предназначенных для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга

Т.е. оказываются услуги общепита, но не через зал.
Вы мне, конечно, возразите. И даже я с Вами соглашусь. Но все равно призываю Анонима - осторожнее с формулировкой в договорах! Как бы не пришлось потом объяснять, что не индюк. Если кажется, что в договоре двоякие формулировки, но есть нормальные акты на услуги общепита - приложите акты, а договоры не показывайте.

[Над.К]

Что не устраивает в плане реализации праздничных наборов, и просто по заказу?

То что это договор купли-продажи. А не договор оказания услуг общественного питания.

[Над.К]

И это совсем не запрещено в общепите (кроме алкоголя без наличия именно розничной лицензии).

Реализация покупных товаров в общепите потому относится к общепиту, что речь идет о потреблении этой продукции именно в объекте общепита. В противном случае это обычная торговля.

[korvin]

Пришло по почте. Требуют пояснения по расхождению суммы налоговой базы по НДС и поступивш. средствами на расч.счет. Либо НДС пересдать.В перв. письме написано, что все денеж.средства поступивш. получены по ЕНВД, декларации сдаем по месту осущ.деятти.

Налоговый агент? Арендуете помещение в муниципальной собственности?
Я бы никакие договора не прикладывал. Копию уведомления на ЕНВД + пояснение, что осуществляется только деятельность на ЕНВД, все наличные и безналичные средства приходят по ЕНВД.
Ну и на всякий случай подал бы заявление на УСН, дополнительно к ЕНВД. Тогда бы можно было бы дополнять, что налогоплательщиком по НДС не являюсь, а являюсь только налоговым агентом, ст.... НК РФ.

[Над.К]

Ну и на всякий случай подал бы заявление на УСН, дополнительно к ЕНВД.

Несколько поздновато. Перейти на УСН можно только с 1 января.