Зачет расходов по ФСС

[Лисоник]

прочитала на сайте ФСС , что "с 1 января 2017 года согласно п. 9 ст. 431 НК РФ, разница между суммой произведенных расходов и суммой начисленных страховых взносов ВНиМ будет зачтена налоговым органом в счет предстоящих платежей только после получения от отделения Фонда подтверждения заявленных плательщиком расходов за соответствующий период" и поэтому нужно сделать сверку с ФСС и подать заявление "на возврат (зачет) излишне уплаченных страховых взносов, пеней и штрафов". А если я не подавала заявления на зачет (у меня больничные) мне их не зачтут? И мне нужно платить взносы в ФСС невзирая на дебетовое с-до?

[saigak]

если я не подавала заявления на зачет (у меня больничные) мне их не зачтут?

нет

мне нужно платить взносы в ФСС невзирая на дебетовое с-до?

а почему вы не должны платить, если о вашем дебетовом сальдо кроме вас никто не знает?

[Nikost]

нужно платить взносы в ФСС невзирая на дебетовое с-до?

Что Вас удивляет? saigak верно отметила, что о Вашем дебетовом сальдо никто не знает. На мой взгляд, в п.9 ст.431 НК четко сказано, что если сумма взносов меньше суммы расходов, то для зачета этих расходов в счет будущих платежей нужно подтверждение ФСС. А если сумма взносов не превышает сумму расходов, то согласно п.2 ст.431 ее можно уменьшить на сумму расходов без такого подтверждения.

[kiry]

почему вы не должны платить, если о вашем дебетовом сальдо кроме вас никто не знает

я не согласна-ФСС передаст сведения в НИ и если у вас по отчету задолженность за ФСС-хоть из-за превышения расходов, хоть из-за переплаты-СВ можно не платить

[Сербина]

Что Вас удивляет? saigak верно отметила, что о Вашем дебетовом сальдо никто не знает. На мой взгляд, в п.9 ст.431 НК четко сказано, что если сумма взносов меньше суммы расходов, то для зачета этих расходов в счет будущих платежей нужно подтверждение ФСС. А если сумма взносов не превышает сумму расходов, то согласно п.2 ст.431 ее можно уменьшить на сумму расходов без такого подтверждения.

это же по итогам отчетного периода, а не за месяц. в рамках квартала можно зачитывать самим

[Nikost]

в рамках квартала можно зачитывать самим

Вы уверены? п.9 ст.431 начинается со слов: "Если по итогам расчетного (отчетного) периода ..." Расчетный период - год, отчетный - квартал, полугодие, 9 месяцев

[Сербина]

Вы уверены? п.9 ст.431 начинается со слов: "Если по итогам расчетного (отчетного) периода ..." Расчетный период - год, отчетный - квартал, полугодие, 9 месяцев

по итогам года или квартала и т.д.
а вы как это понимаете? по итогам месяца?

[kiry]

Nikost, считаю, что п.9 не противоречит,а дополняет п. 2-зачесть можно, если расходы подтвердит ФСС. НИ контролирует начисление и уплату СВ, а ФСС-расходы. Мы отправляем отчет в НИ, они отправляют данные в ФСС, ФСС отвечает им, что по результатам -все ОК (пока)-НИ принимает отчет. Все это происходит без нашего участия, если конечно, ФСС не решит, что необходима ревизия.

[Nikost]

Сербина, прошу прощения, я, видимо, Вас не до конца поняла

по итогам месяца?

нет, по итогам квартала и т.п.

считаю, что п.9 не противоречит,а дополняет п. 2

я и не говорила, что он противоречит.
Я понимаю эти пункты ст.431 так: в течение квартала мы уменьшаем сумму страх.взносов на сумму расходов в прежнем порядке, но если по итогам квартала (полугодия, 9 месяцев, года) не все расходы зачтены, то на этот "хвост" пишем заявление о зачете в счет предстоящих платежей.

[kiry]

не все расходы зачтены, то на этот "хвост" пишем заявление о зачете в счет предстоящих платежей.

неверно понимаете, нет такого требования в НК. Ранее существовало такое требование, правда по окончании года, но и то ФСС к невозвращенным расходам не цеплялся.

[Nikost]

нет такого требования в НК

так... что-то я не соображу... А п.9 ст.431 тогда к каким ситуациям относится?

[kiry]

Если расходы превышают сумму CВ, то р/д вправе обратиться за возмещением разницы ( или за выделением) в ФСС . В случае, когда такого превышения нет, - просто уменьшает очередной платеж. Должно выполняться условие-ФСС должен подтвердить, что по расходной части ошибок нет.

[Nikost]

условие-ФСС должен подтвердить

т.е. по данным "Расчета по страх.взносам" ФСС направит подтверждение в ИФНС сам, без нашего участия? это внутренний обмен информацией между ИФНС и ФСС? а мы продолжаем делать так, как раньше?

[Королева]

Ранее существовало такое требование, правда по окончании года, но и то ФСС к невозвращенным расходам не цеплялся.

смотря какой ФСС. У меня на 01.01.16 было сальдо (задолженность за ФСС) то ли 9 руб, то ли 13. Звонили из фонда и настойчиво требовали, чтоб я написала заявление на возврат

[kiry]

это внутренний обмен информацией между ИФНС и ФСС? а мы продолжаем делать так, как раньше?

да, другое дело, что неизвестно, что там ФСС по итогам 2016 г. передаст (и когда), поэтому и предлагали-свериться или вернуть, чтобы по итогам года не было сюрпризов.
Пока у НИ нет никаких сведений о нас, я даже не могу выяснить прошли платежи 2017 г. или нет. По акту сверки "По указанным КБК, ОКТМО у НП отсутствуют налоговые обязательства"-и все. Может ваши НИ порасторопнее?

[kiry]

смотря какой ФСС.

Согласна-у меня было 2 фонда-один требовал придти для возврата и крайний срок называли-15 декабря, а второй пропускал.

[saigak]

Пока у НИ нет никаких сведений о нас, я даже не могу выяснить прошли платежи 2017 г. или нет. По акту сверки "По указанным КБК, ОКТМО у НП отсутствуют налоговые обязательства"-и все. Может ваши НИ порасторопнее?

нет, все так же приходит.уже бесить начинает.

[Сербина]

[B]
Я понимаю эти пункты ст.431 так: в течение квартала мы уменьшаем сумму страх.взносов на сумму расходов в прежнем порядке, но если по итогам квартала (полугодия, 9 месяцев, года) не все расходы зачтены, то на этот "хвост" пишем заявление о зачете в счет предстоящих платежей.

я тоже также это поняла, хоть в нк это явно не прописано, а как иначе фсс сможет подтвердить эти расходы?

[kiry]

я тоже также это поняла

Ок, действуйте согласно своему пониманию

[Nikost]

я тоже также это поняла

kiry права: в ч.8 ст.4.7 закона 255-ФЗ говорится, что "...территориальный орган страховщика направляет в налоговый орган подтверждение заявленных страхователем расходов". И как я этот момент упустила? до дыр ведь 255-ФЗ зачитала...

[Лисоник]

Т.е. сейчас я должна написать заявление в ФСС чтобы мне зачли расходы? А потом ФСС как-то связывается с НИ? Я должна прикладывать какие-то документы к заявлению и есть ли определенная форма? (У меня просто первый больничный образовался за несколько лет.) И т.к. я не платила взносы за декабрь,январь, февраль мне могут насчитать пеню?

[Nikost]

Лисоник, уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду расходы за прошлый год?

[Лисоник]

в ноябре 2016 у меня была выплата по больничному, сумма больничного превышает сумму взносов за 4 кв. плюс я платила взносы за окт и ноябрь2016. Поэтому в расчете за год у меня задолженность фонда перед нами. Отчет сдан вовремя (в январе).

[Сербина]

kiry права: в ч.8 ст.4.7 закона 255-ФЗ говорится, что "...территориальный орган страховщика направляет в налоговый орган подтверждение заявленных страхователем расходов". И как я этот момент упустила? до дыр ведь 255-ФЗ зачитала...

ну да, фсс должен подтвердить заявленные расходы Рд в случае их превышения над взносами. не думаю, что он их будет подтверждать без проверки.

[Nikost]

Лисоник, подавайте в ФСС заявление по форме 23-ФСС, затем ФСС передаст в налоговую информацию о возврате, и деньги Вам вернет налоговая

[Лисоник]

Подавать надо на всю сумму больничных или на сумму разницы между начисленными взносами расходами? И еще можно просто зачесть в счет будущих платежей?

[Лисоник]

Тогда взносы за январь, февраль лучше заплатить?

[Nikost]

Тогда взносы за январь, февраль лучше заплатить?

я бы заплатила, т.к. сальдо на 31.12.2016 ФСС должен будет передать к 01.03.2017, и не факт, что оно будет передано вовремя

[Nikost]

на сумму разницы

на сумму сальдо на 31.12.2016

[Лисоник]

Спасибо. Уже накрапала заявление.