Куда можно ставить печать "Для документов" ?

[Abriel]

Подскажите пожалуйста, куда можно ставить печать "для документов" ?

Основная печать у нас "невыездная", директор ее на руки никому не выдает. Пол года уговаривал сделать печать "для документов". Сделали- а куда ее ставить НЕЛЬЗЯ так и не определились.
Печать официально зарегистрирована. Но хочу заранее обезопасить человека, у которого будет эта печать, и написать приказ (положение) в котором подробно расписать куда можно, а куда нельзя ставить такую печать, кто имет право "просить" поставить такую печать и на какие документы.

может у кого то уже был подобный опыт - не напишете свои списки "опечатываемых" документов? И списки - куда точно нельзя ставить.
К примеру акты выполненых работ, акты сверки задолженности, накладные, счета - можно ставить, или нет?
А на принятые письма и извещения?

Заранее спасибо !

[BorisG]

Куда угодно, кроме документов, где есть образец оттиска печати, т.е. банковских.

[-Лиз-]

К примеру акты выполненых работ, акты сверки задолженности, накладные, счета - можно ставить, или нет?

Ну а как же вы будете работать с этими документами без печати? Не можно, а нужно!

А на принятые письма и извещения?

Не знаю, на письма мы не ставим никогда. На извещения - только если просит транспортная компания, у всех разные пожелания.

Я бы не разрешила ставить только на платежки, в чековую книжку, на договора.

[stas®]

Не можно, а нужно!

Юридическое значение имеет подпись, а не печать. Печать - это обычай, а не императивное требование.

А на принятые письма и извещения?

А зачем печать на принятых письмах???

[Высокие каблучки]

Соглашусь со Stas®, только подпись (с расшифровкой) имеет юридическое значение.

[Lawyer]

в законе об ООО, например, идет речь о том, что у ООО должна быть круглая печать и о том, что она должна содержать.
если обратится к п.5 ст.185 ГК РФ, то печать - это обязательный реквизит доверенности, выдаваемой от имени юридического лица.
я так полагаю, что если закон, иной правовой акт и соглашение сторон предусматривает скрепление печатью тот или иной документ, то на этом документе должна проставляться печать, речь о которой идет в п.5 ст.2 закона об ООО.
а то, что ваша печать будет "для документов", то приведите пример, когда печать ставится не на документах. Банковская карточка - не документ?

P.S. Документ - по законодательству РФ - материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования. Документ обязательно содержит реквизиты, позволяющие однозначно идентифицировать, содержащуюся в нем информацию.
лат.Documentum - письменное удостоверение.

[-Лиз-]

Мне тоже нравится формулировка "для документов" . Иногда встречаются такие печати.
Stas®, а как же накладные? Там же стоит МП.

[BorisG]

Иногда встречаются такие печати.

Встречаются. И что c того??? Это уменьшает их значимость???

[BorisG]

Банковская карточка - не документ?

Документ
Просто первоначальный вопрос, как понимаю, был о печати, отличной от той, что на банковской карточке.

[Lawyer]

ну на лоб печать "для документов" точно ставить нельзя

[BorisG]

Я бы не разрешила ставить только на платежки, в чековую книжку, на договора.

Ну, предположим, на платежки и чековую книжку не Вы не разрешите, а не примет банк
А на договора можно либо совсем не ставить, либо ставить любую печать, сути это не меняет

[BorisG]

ну на лоб печать "для документов" точно ставить нельзя

А что мешает??? Как раз подходящее место

[ToT]

Куда угодно, кроме документов, где есть образец оттиска печати, т.е. банковских.

А уменя банковская карточка как раз заверена такой печатью. Причем Сбербанк. Выделывался банк совсем немного, мунуты две.

[Lawyer]

А что мешает??? Как раз подходящее место

Место-то подходящее, тока информации не несет никакой. ну совершенно!

[sema]

А уменя банковская карточка как раз заверена такой печатью. Причем Сбербанк. Выделывался банк совсем немного, мунуты две.

Так можно и на банковской карточке. Главное что б круглая, да и с обязательными реквизитами
И потом этой же печатью платжки штамповать.



Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2003 г. N 4829
------------------------------------------------------------------

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 21 июня 2003 г. N 1297-У

О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ
С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ

(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.03.2004 N 1403-У)
8. Образец оттиска печати юридического лица (обособленного подразделения), проставляемый клиентом в Карточке, должен соответствовать печати, которую имеет клиент согласно его учредительным документам (положению об обособленном подразделении), иным документам и федеральным законам, устанавливающим требования к печатям юридических лиц.



ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ
ОТ 21.06.2003 N 1297-У "О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ КАРТОЧКИ
С ОБРАЗЦАМИ ПОДПИСЕЙ И ОТТИСКА ПЕЧАТИ"
7. Должен ли банк при принятии карточек с образцами подписей и оттиска печати проводить проверку гербовых печатей на соответствие их требованиям Государственного стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 51511-2001 "Печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Форма, размеры и технические требования" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 25.12.2001 N 573-ст)? Следует ли рассматривать включение слов, не предусмотренных ГОСТом, в печать как противоречие ГОСТу и вправе ли банк в таком случае отказать клиенту в принятии карточек при условии, что основные данные о юридическом лице (наименование, ИНН, ОГРН) отражены в печати верно?
В соответствии с п. 8 Указания образец оттиска печати юридического лица (обособленного подразделения), проставляемый клиентом в карточке с образцами подписей и оттиска печати, должен соответствовать печати, которую имеет клиент согласно его учредительным документам (положению об обособленном подразделении), иным документам и федеральным законам, устанавливающим требования к печатям юридических лиц.
Согласно подпункту 26 п. 6 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по стандартизации и метрологии (далее - Госстандарт России), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.05.1999 N 498, Госстандарт России устанавливает порядок осуществления государственного надзора за соблюдением обязательных требований государственных стандартов, а также организует проведение указанного контроля и надзора.
Положением об организации и осуществлении государственного контроля и надзора в области стандартизации, обеспечения единства измерений и обязательной сертификации, утвержденным Правительством Российской Федерации от 16.05.2003 N 287, предусмотрено, что данный контроль и надзор включают в себя в том числе государственный контроль и надзор за соблюдением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями обязательных требований государственных стандартов к продукции (товарам), работам и услугам.

Исходя из изложенного банкам не следует отказывать в приеме карточки с образцами подписей и оттиска печати в случае несоответствия печати ГОСТу.

[Просто бухгалтер]

Печать официально зарегистрирована.

Просветите пожалуйста, а что значит "официально зарегистрирована" ?

[-Лиз-]

BorisG

Встречаются. И что c того? Это уменьшает их значимость?
А я не знаю. Но себе такую печать "Для документов" я заказывать бы не стала - факт. Меня смущает формулировка "Для документов" отсутствием в ней смысла. Так и хочется сказать: конечно, для документов, для чего же еще?

Ну, предположим, на платежки и чековую книжку не Вы не разрешите, а не примет банк
Вопрос автора был в том, куда им запретить ставить эту "Для документов". Логично было бы запретить ставить туда, куда ее ставить не надо по разным причинам (не примут, не их дело и т.д.)

А на договора можно либо совсем не ставить, либо ставить любую печать, сути это не меняет
Суть в том, что эта "Для документов" печать может быть в руках у черт знает кого, кому в договорах делать нечего. Запретить ставить ее на договора - значит как-то разграничить полномочия держателей разных печатей, что не помешает.

Кстати! Недавно (недавно!) попалась одна накладная с печатью, на которой значилось: "Для накладных и счетов-фактур"

[Abriel]

BorisG, то есть в принципе эту печать можно и на договора ставить?
Сама печать сделана точь в точь как оригинальная (со всеми реквизитами), только под названием организации надпись - для документов.
Смысл в том, что нам нужна 2-ая печать, которой можно заверять документы, потому как 1-ая очень часто не доступна, а на руки ее не отдают.
Директор боится, вдруг за его спиной кто нить поставит печать на договор о продаже имущества или платеж какой нить без его ведома сделает.
Поэтому и была высказана мысль - сделать печать, отличную от оригинала, с определенными "полномочиями"! Что бы можно было ее шлепать куда угодно, кроме договоров и банковских документов.
Вот сегодня еще возник вопрос-можно ли ей заверять копии документов, на которых стоит ксерокопия оригинальной печати?

[БВБ]

Кстати! Недавно (недавно!) попалась одна накладная с печатью, на которой значилось: "Для накладных и счетов-фактур"

Повсеместная практика, где склад далеко отнесен от офиса.
У нас в конторе , например, были печати "Склад №..", "Для накладных", просто штампики и т.д. Основную печать ставили на договора и акты, банковские документы, отчетные документы, важные исходящие ......

[Abriel]

-Лиз-, Я имел ввиду, что какую юридическую силу имеет печать, отличная от "оригинальной", которая у нас где то там зарегистрированна и в каких то уставах (или еще где) пропечатана?
или наличие на печати реквизитов и огрн делает ее "действующей" печатью? (может и не так выразился - к примеру у нас есть печать-штам, на котором просто в круге название организации и больше ничего - ставят на всякие "неважные" письма).
Для принятой корреспонденции есть штамп с название организации.

[БВБ]

Для принятой корреспонденции есть штамп с название организации.

Это уже внутренние украшения.

[Abriel]

stas®, а на принятых письмах - к примеру нам из ЖЭКа и Мосгортепло присылают всякие извещения с курьером, так они их сразу присылают с распиской о доставке и получении, на котомрой должен расписаться представитель организации с доверенностью на это + поставить печать.

[Abriel]

Мне тоже нравится формулировка "для документов" . Иногда встречаются такие печати.
Stas®, а как же накладные? Там же стоит МП.

А почему такая печать не катит? К примеру у нас есть несколько отделений, в которых свои печати. Просто на каждой под названием организации стоит номер от 1 до 5.
Что, такая печать не действительна?

[Фикус]

stas®, а на принятых письмах - к примеру нам из ЖЭКа и Мосгортепло присылают всякие извещения с курьером, так они их сразу присылают с распиской о доставке и получении, на котомрой должен расписаться представитель организации с доверенностью на это + поставить печать.

А в этом случае мы ставим штамп с названием организации, ее адресом и ИНН. Еще никто печать при доставке писем не требовал

[Abriel]

Просветите пожалуйста, а что значит "официально зарегистрирована" ?

Я не знаю как регистрируются печати, но как мне сказал тот, кто ее делал - печать где то надо регистрировать.
Просто у нас есть несколько штампиков наших "субподрядчиков" - которые "просто сделаны" по факсовой копии. А есть пара печатей которые вообще сделаны на компьютере и с распечатки уже их "в натуре" сделали. не уверен даже, что такие фирмы существуют.

[Abriel]

BorisG

А на договора можно либо совсем не ставить, либо ставить любую печать, сути это не меняет
Суть в том, что эта "Для документов" печать может быть в руках у черт знает кого, кому в договорах делать нечего. Запретить ставить ее на договора - значит как-то разграничить полномочия держателей разных печатей, что не помешает.

Вот именно для "разграничения полномочий" и сделали эту печать. Потому как "оригинал" директор не выпускает из своих рук, а пропечатывать всякие другие бумажки - очень нужно.

Кстати! Недавно (недавно!) попалась одна накладная с печатью, на которой значилось: "Для накладных и счетов-фактур"

Ну и правильно ! Что бы человек, которому доверили такую печать не подписал "за директора" какой нить договор и не поставил на него эту печать, а ставил бы ее только на счета-фактуры и накладные"! %)

[Abriel]

Фикус, а у нас требуют, что бы подпись директора и печать организации была. Или кто то по доверенности вместо директора. Причем на этом документе с их стороны тоже подпись директора и печать, которой они нам платежные требования через банк отправляют.

[Mela]

а вот вообще вопрос: а для чего такая печать? ведь по сути обыкновенная печать и ставится на документы...
имеет смысл делать печать: "для актов и накладных" - это понятно что и зачем

[Denn1]

Так я не понял главного! Будет ли действетельный договор пропечатанный печатью "для накладных"? С условием что в банке и в учредительных документах печать такая же, но без "для накладных".

[Lawyer]

Так я не понял главного! Будет ли действетельный договор пропечатанный печатью "для накладных"? С условием что в банке и в учредительных документах печать такая же, но без "для накладных".

опять же требования законодательства к печати организации сводятся к наличию следующих реквизитов: полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества.
однако, я бы завернул договор, скрепленный печатью контрагента "для накладных".
почему? а во избежании рисков
но! принял бы договор вообще без печати, если наличие оной не предусмотрено законом или договоренностью сторон