Сумма бухгалтерских расходов не соответствует сумме налоговых расходов

[FSK]

Доброго времени суток

Уважаемые, Форумчане, какие у кого есть мысли по следующему вопросу:

Организация занимается проектными и строительными работами.
Есть текущие контракты, по которым есть текущие расходы.
Формируется себестоимость проекта, расходы по проектам списываются пропорционально выручке, что в налоговом, что в бухгалтерском учете.

За 2016 год нужна бухгалтерская прибыль, налоговая прибыль не нужна.
Предлагается следующий ход конем:
• в налоговом расчет себестоимости идет по стандартному алгоритму в соответствии с ст.318 НК.
• в бухгалтерском учете расходы списываем в меньшем объеме, за счет этого бухгалтерская прибыль увеличивается.

Бух прибыль получается несравнимо больше налоговой.

Вангую, что, сразу после сдачи бухгалтерской отчетности в МИФНС прилетит письмо счастья с требованием предоставить пояснения по различию бу и ну прибыли.

Мне видятся следующие тезисы объяснения с налоговой:

1. порядок признания расходов для целей налогового учета не нарушен, в учетной политике написано, что к прямым расходам у нас только зп. и материалы, все субподрядчики (а их в составе расходов порядка 50%) это косвенные расходы.
2. в соответствии абз.1 п.21 с пбу 2/2008 расходы по следующим контрактам относятся к предстоящим работам и не включаются в сумму понесенных на отчетную дату расходов.
3. вот приказ директора с инвентаризацией НЗП.
4. в балансе отражены отложенные налоговые обязательства.

Какие есть еще подводные камни?

Как вам мои тезисы?

[ССГ]

самому интересно послушать кто что скажет. Мои мысли:

порядок признания расходов для целей налогового учета не нарушен, в учетной политике написано, что к прямым расходам у нас только зп. и материалы, все субподрядчики (а их в составе расходов порядка 50%) это косвенные расходы.

в соответствии абз.1 п.21 с пбу 2/2008 расходы по следующим контрактам относятся к предстоящим работам и не включаются в сумму понесенных на отчетную дату расходов

а 272 НК "В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов."
по идее вы и налоговые расходы должны отложить.

Формируется себестоимость проекта, расходы по проектам списываются пропорционально выручке, что в налоговом, что в бухгалтерском учете.

все субподрядчики (а их в составе расходов порядка 50%)

разве это не материальные прямые расходы в НУ??

[FSK]

Вопрос по поводу ст. 272 НК открыт. - у нас контракты с заказчиком разбиты на 3-4 этапа с календарным планом.

формальное условие выполняется - есть этапность в контрактах - этот абзац абз. 3 п.1 ст. 272 не применим.
В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.

соответственно применим абз.2 п.1 ст. 272
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.

но, как говориться: "Да, но нет".

Если достаточно внимательно копнуть, то можно будет установить соответствие выполненных этапов, понесенным расходам.

по поводу ст. 318 НКРФР
Налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг). в нашей учетной политике естественно закреплено положение что субподрядчики это наши материальные расходы, и в соответствии с абз. 3 п.2 ст.318, мы как организация оказывающая услуги, списываем прямые расходы сразу

[ССГ]

Если достаточно внимательно копнуть, то можно будет установить соответствие выполненных этапов, понесенным расходам.

так.

в нашей учетной политике естественно закреплено положение что субподрядчики это наши материальные расходы, и в соответствии с абз. 3 п.2 ст.318, мы как организация оказывающая услуги, списываем прямые расходы сразу

это вы по проектным работам списываете сразу?
Еще хотел для себя уточнить

абз. 3 п.2 ст.318, мы как организация оказывающая услуги, списываем прямые расходы сразу

выполнение строительных работ равно оказанию услуг??

Организация занимается проектными и строительными работами

[FSK]

1. по проектным услугам - написано, что сразу списываем, по факту - не сразу, иначе нежелательных убытков в периоде не избежать.
2. мы занимаемся и и проектными и строительными работами. (проектирование занимает большую часть в выручке).
3. думаю, что по проектным контрактам и сделаем несоответствие бухгалтерских расходов к налоговым, и по запросу из налоговой сошлемся на абз. 3 п.2 ст.318.

[ССГ]

думаю, что по проектным контрактам и сделаем несоответствие бухгалтерских расходов к налоговым

а проектные работы относятся к договору строительного подряда??

думаю, что по проектным контрактам и сделаем несоответствие бухгалтерских расходов к налоговым, и по запросу из налоговой сошлемся на абз. 3 п.2 ст.318.

а по отношению к строительным работам применимо?

абз. 3 п.2 ст.318,

[FSK]

а проектные работы относятся к договору строительного подряда??
а по отношению к строительным работам применимо?

пошуршал в консультанте, в общем и проектные та работы не относятся к "услугам"

[ССГ]

пошуршал в консультанте, в общем и проектные та работы не относятся к "услугам"

тогда разве применимо:

и в соответствии с абз. 3 п.2 ст.318, мы как организация оказывающая услуги, списываем прямые расходы сразу

[FSK]

ССГ, нет не применимо, я ошибся.

[ССГ]

За 2016 год нужна бухгалтерская прибыль, налоговая прибыль не нужна.

может сделать разные прямые и косвенные расходы в НУ и БУ? например в БУ прямые а в НУ косвенные. в БУ останутся незавершенным, а в НУ спишутся?
сами то что думаете?

[FSK]

Если нужно будет, то учетную политику канешн переписать на начало года сможем....

Если я оставлю много бу расходов на НЗП, то на НУ это никак не повлияет, так как расходы в НУ я буду списывать по устоявшемуся алгоритму - расходы будут соответствовать доходам, итоговая налогооблагаемая прибыль будет такая как и планировалось.
Проблема в том, что налоговая прицепится с вопросом, почему бух.расходы существенно меньше налоговых расходов.
Мне нужно придумать каким образом построить ответ в налоговую.
Хотя формально порядок признания расходов в НУ не нарушен, несоответствие бух.расходов налоговым может привнести в шальную мысль в голову налогового инспектора: - а давайте ка, уберем с них расходы налоговые, раз они бухгалтерские на нзп оставляют. (может у меня паранойя, но...)

[Аноним]

За 2016 год нужна бухгалтерская прибыль, налоговая прибыль не нужна.
Предлагается следующий ход конем:
• в налоговом расчет себестоимости идет по стандартному алгоритму в соответствии с ст.318 НК.
• в бухгалтерском учете расходы списываем в меньшем объеме, за счет этого бухгалтерская прибыль увеличивается.
Бух прибыль получается несравнимо больше налоговой.

по проектным услугам - написано, что сразу списываем, по факту - не сразу, иначе нежелательных убытков в периоде не избежать.

Фальсификация бухгалтерской отчетности. Если для банка, то и до кредитного мошенничества недалеко.