Трансфертные цены — какой в них смысл?

[The_Immortal]

Здравствуйте!

Изучаю курсы 1С по конфигурации "Управление торговлей". Лектор объясняет на примере вымышленного предприятия, которое состоит из двух юридических лиц: одно из из них находится на ОСНО, другая - на УСН (при этом лектор утверждает, что это "обычная практика для российских компаний для оптимизации налогов"). При этом закупки происходят на ОСНО-организацию, продажи - от обоих организаций (розничные продажи - только он УСН-организации).

Позже вскользь вводится понятие трансфертной цены, в случае, когда юр. лицо на ОСНО перепродает своему юр. лиц на УСН свои товары для этой самой оптимизации налогов. При этом говорится, что трансфертная цена должна удовлетворять условию: закуп. цена < трансф. цена < опт. цена

Честно говоря, я ничего не понял, хотя пытался найти в интернете по этому поводу информацию. А именно, мне непонятна где здесь вообще может быть оптимизация или выгода?

К примеру, ОСНО-организация приобретает товар стоимостью 300 руб. Пусть рыночная цена этого товара составляет 1118 руб. (вкл. НДС).

1. При реализации товара конечному покупателю чистая прибыль будет составлять 1118 - 118 (НДС) - t - 300 = 560 руб.,где t - налог на прибыль: (1000 - 300) * 20% = 140 руб.

2. Теперь попытаемся снизить налог на прибыль, перепродав товар нашей УСН-организации, снизив стоимость. товара до 944 руб. (вкл. НДС). В этом случае t (налог на прибыль) будет составлять: (800 - 300) * 20% = 100 руб. При этом чистая прибыль будет следующей: -144 (НДС) - t (100) - 300 = -544 руб. - т.е. прибыль отрицательная, в виду того, что фактической положительной прибыли для организации в целом пока не было.

Что же предполагается далее? Далее УСН-организация должна реализовать товар по такой цене, чтобы:
а) покрыть минус текущий минус (-544 руб.)
б) обогнать прибыль в 560 руб.

Т.о., цена на товар для УСН-организации получается: 544 + 560 + x, где x - составляет... ??? Сколь угодно?

В общем, буду благодарен, если поможете в этом деле разобраться.

Спасибо!

[Univers]

Это называется троллить? Меня всегда интересовало, что означает это слово. В приведенном примере с ценой 1118 руб, НДС никак не 118, а на самом деле 170,5 руб, а далее прибыль никак не с минусом, потому что 944-144-100-300=400. Уже и неинтересно в этом деле разбираться.

[The_Immortal]

Univers,

Это называется троллить?

Это называется быть далеким от тематики в принципе.

В приведенном примере с ценой 1118 руб, НДС никак не 118, а на самом деле 170,5 руб

Мда, обшибся... 1180 там, конечно же.

прибыль никак не с минусом, потому что 944-144-100-300=400.

Откуда же здесь появляется "+944"? Там идет расчет на предприятие в целом. Откуда у предприятия взялись 944 рубля, если товар на том этапе не реализован (в конечном смысле)?

[ZZZhanna]

мне непонятна где здесь вообще может быть оптимизация или выгода?

мне не хочется вникать в Ваши многацифар, поэтому постараюсь высказать свое мнение без них.
Оптимизация состоит в том, что при продаже в розницу с фирмы на УСН налогов платится меньше, чем при продаже с фирмы на ОСНО. Умеющие планировать бизнес руководители закупки делают сразу по отдельности, ибо и закупочная цена для орг-ции на ОСНО может быть выше чем для орг. на УСН, т.к. входящий НДС кто-то должен заплатить в бюджет, а регулярная продажа самим себе с дополнительным начислением налогов смахивает на мазохизм.
Конечно, иногда случаются ситуации, когда товар УЖЕ закуплен на орг. на ОСНО, а реализовать его нужно по тем или иным причинам с орг. на УСН. В этом случае нужно считать так, как к вашем примере, чтобы снизить налоги. Но это не должно быть системой, иначе вся оптимизация сведется к бессмысленному минимуму, с учетом двойных затрат на ведение учета.

К примеру, ОСНО-организация приобретает товар стоимостью 300 руб. Пусть рыночная цена этого товара составляет 1118 руб. (вкл. НДС).

имхо, это слишком нереальный пример, наценка в торговле (во всяком случае, в розничной) в среднем больше 50% редко бывает, вот и поделите в своем примере 300-400 рублей валового дохода на 2 организации.

Т.о., цена на товар для УСН-организации получается: 544 + 560 + x, где x - составляет... ??? Сколь угодно?

по сколь угодно высокой цене товар никто не купит, если такой же можно купить в два раза дешевле

[The_Immortal]

ZZZhanna,

закупочная цена для орг-ции на ОСНО может быть выше чем для орг. на УСН, т.к. входящий НДС кто-то должен заплатить в бюджет

Поясните, пожалуйста, вышесказанное. Не могу понять почему для ОСН-организации (орг. А) закупочная цена может быть больше, чем для УСН-организации (орг. Б) ?
Предположим, есть УСН-продавец (орг. В), который выставляет на продажу свой товар по цене 1180 руб. (закупочная цена для орг. А или орг. Б). Ему вообще по барабану кто у него будет покупать этот товар: орг. А или орг. Б - цена будет одинаковой для всех и будет составлять 1180 руб. Разве нет? И "входящий НДС кто-то должен заплатить в бюджет" - если продавец является УСН (орг. В), то о каком входящем НДС идет речь?

[The_Immortal]

.

[Olaf]

Вариантов масса.
Ну, к примеру, у вас высокий удельный вес затрат без НДС (зп+взносы и проч). Можно эти затраты и часть маржи перенести с ОСН на прокладку УСН 15%, которая по итогу будет платить 1% с оборота минимального налога.
Или если у ОСН сильные колебания по выручке/прибыли/НДС, то можно сглаживать эти колебания, регулируя маржу, получая встречные услуги...

Минусы этих схем следующие:
- при видимой надуманности и существовании исключительно на бумаге легко опротестовывается налоргами.
- красивый правдоподобный учет (отдельный офис, производственные мощности, персонал, документооборот, клиентская база и т.д.) довольно дорог - нужно считать стоит ли оно того.

[ZZZhanna]

почему для ОСН-организации (орг. А) закупочная цена может быть больше, чем для УСН-организации (орг. Б) ?

потому что организация на ОСНО будет стараться покупать товар у организации, которая так же на ОСНО, а на УСН можно найти поставщика с ценами пониже. Я не имею в виду одного поставщика с разными ценами.

И "входящий НДС кто-то должен заплатить в бюджет" - если продавец является УСН (орг. В), то о каком входящем НДС идет речь?

организации на ОСНО желателен входящий НДС, иначе он вылетит в трубу.

[Тавита]

организации на ОСНО желателен входящий НДС, иначе он вылетит в трубу.

Традиционное заблуждение.
Нужно смотреть прежде всего сопоставимость цен - оборачиваемость запасов - условия расчетов с поставщиками.
Если цена от УСНщика равна цене от НДСника -НДС - то в условиях равномерности объема приобретено - продано и сопоставимости в % к оплачено - получено - никакой принципиальной разницы.

Другое дело, что цены упрощенцев не сопоставимы...

[Olaf]

Традиционное заблуждение.
Нужно смотреть прежде всего сопоставимость цен - оборачиваемость запасов - условия расчетов с поставщиками.
Если цена от УСНщика равна цене от НДСника -НДС - то в условиях равномерности объема приобретено - продано и сопоставимости в % к оплачено - получено - никакой принципиальной разницы.

Другое дело, что цены упрощенцев не сопоставимы...

На самом деле, достаточно, чтобы цена упрощенщика была ниже примерно на 10% (а не все 18%), чтобы имело смысл у него закупаться, т.к. нужно учитывать и налог на прибыль.