ИП лимит расчета?!сумма?

[luvilina]

Доброго времени суток!Возник такой вопрос -Ип покупает у ИП товарна сумму 300т.Это считаеться привышением лимита расчета ??Лимит 100т. Между ИП и другим юр.лицом. ИП считается юр.лицом??
И Может ли ИП физ.лицу продать товар стоимостью 150т.??Это тоже будет считаться привышением лимита?

[ZZZhanna]

Между ИП и другим юр.лицом. ИП считается юр.лицом??

для лоимита расчетов наличными - да, ИП приравнивается к юр. лицу.

Может ли ИП физ.лицу продать товар стоимостью 150т.?

да, это не будет превышением. При условии, что ИП-продавец не знал, что покупатель - ИП.
Срок давности - 1 год.

[luvilina]

Тоесть,если я купила у другова ИП товар на сумму 300т. Я не могу его оприходовать?или мне это как авансовые приходовать,что я сама себе (ип) выдала из кассы деньги на покупку товара?в накладной не указанно кому продан просто есть кассовый чек и накладная.

[ZZZhanna]

Независимо от того, что Вы с ним будете делать, если проверяющие наткнутся на эту сделку у вас или у продавца, оштрафуют за превышение лимита. "Приходовать" товар и делать авансовые отчеты ИП не должен.

[luvilina]

А я авансовыми проводила расход по отправке грузов в другой регион,т.е. таким образом ставила в расход затраты на отправку транспортной компанией,но там были незначительные суммы.Так делать не нужно??
И так же некоторый товар приходовала не привышающий лимит,получается делала все неправильно??

[ZZZhanna]

я авансовыми проводила расход по отправке грузов в другой регион,т.е. таким образом ставила в расход затраты

если это удобно в какой-то программе - можно, конечно, это делать, только не надо путать обязательный первичный документ и документ в какой-либо учетной программе, который формирует нужные движения для отчетов.

[werw33]

Независимо от того, что Вы с ним будете делать, если проверяющие наткнутся на эту сделку у вас или у продавца, оштрафуют за превышение лимита. "Приходовать" товар и делать авансовые отчеты ИП не должен.

ну если ИП купил по товарному чеку а потом поставил в расход--тут проблем то нет

"да, это не будет превышением. При условии, что ИП-продавец не знал, что покупатель - ИП.
Срок давности - 1 год.".

и я не понял а срок давности 1год это на что??
на неприменение ККМ--да, теперь год..
а на кассовые операции так и осталось вроде 2 мес..

а если физику продали на 150т.р. тут вообще никаких нварушений.. и год не причем

[ZZZhanna]

а на кассовые операции так и осталось вроде 2 мес..

к сожалению, не осталось.

[yante]

для лоимита расчетов наличными - да, ИП приравнивается к юр. лицу.

А ссылочку можно на такое "приравнивание"?
Просто известно, что "Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица." ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Индиви...(Россия) - ссылку на Закон искать лень ).
Хотелось бы мне узнать, в какой момент ИП начинает приравниваться к юрлицу, и перестает быть физлицом?

[ZZZhanna]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 7 октября 2013 г. N 3073-У
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ

[Тавита]

в какой момент ИП начинает приравниваться к юрлицу, и перестает быть физлицом

У Вас неверная последовательность
ФЛ в определенных точках приравнивается к ЮЛ в качестве хозяйствующего субьекта в момент регистрации в качестве ИП и внесения в Единый Государственный Реестр (ЕГР ИП) с присвоением Основного Государственного Номера Индивидуального Предпринимателя (ОГРНИП)
То есть всегда остается именно ФЛ, но со статусом ИП. Личные расчеты ведет в качестве ФЛ. Все, что касается предпринимательской деятельности и учитывается в ней - как ИП. С соответствующими правами и обязанностями.
ГК и НК таки корректнее изучать, чем Вика...

[Константин_50]

в определенных точках приравнивается

вообще-то если изучать ГК и НК, то ФЛ приравнивается в определенных точках и без присвоения ОГРНИП

[Тавита]

В каких, например?

[werw33]

к сожалению, не осталось.

Жанна, реально не нашел.. плиз скиньте где именно что по всем стало 1 год..

[Тавита]

Изменения по 290-фз
Смотрите новые редакции 14.5 КоАП с июля 2016 г

[werw33]

Изменения по 290-фз
Смотрите новые редакции 14.5 КоАП с июля 2016 г

14.5 это статья по ККМ, а не кассовым операциям..(если это был мне ответ..)

[Тавита]

14.5 это статья по ККМ, а не кассовым операциям..(если это был мне ответ..)

А по 15.1 всегда был год... По 4.5 п 3.
В исключениях по 4.5 п 1 были как раз нарушения по 14.5.

[Константин_50]

В каких, например?

А про какие загадочные точки приравнивания ФЛ к ЮЛ Вы писали в #11? Вот ровно в этих точках при осуществлении предпринимательской деятельности ФЛ приравнивание и происходит в отношениях, регулируемых ГК и НК.

А по 15.1 всегда был год

Вау!!!
Кстати, каким местом п.3. 4.5 КоАП касается осуществления расчета сверх установленных размеров?

[Тавита]

Вау!!!

Сдаюсь... аргументы по памяти пока исчерпаны, а копать некогда...
Точно помню, что были раздраи на эту тему...
Насчет п.3 - хз... вот всплыло...
Просто нужно иметь ввиду: введение нового срока давности автоматически относит к возможным претензиям в пределах этого нового срока.
Прецеденты по 14.5 уже есть.

[Константин_50]

копать некогда

Нет, ну вообще-то случалось, что «превышение лимита» суд признавал длящимся правонарушением. Но это ведь очень постараться надо было, чтобы до этого дело довести.
А на тему сроков по 15.1 КоАП в 290-фз ничего не сказано, так что пока все остается как было.

[Тавита]

А про какие загадочные точки приравнивания ФЛ к ЮЛ Вы писали в #11?

Почему загадочных? Четко оговоренных НК и иных ФЗ- в отношении обязанностей и прав налогоплательщика (ЕНВД, НДС, единый налог, налог на доходы с возможность учета расходов), а так же страхователя (в отношении наемных работников).
ФЛ вне ИП этих обязанностей и прав не имеет.
Поэтому и не понятно, что имеется ввиду под фразой

ФЛ приравнивается в определенных точках и без присвоения ОГРНИП

[Константин_50]

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

И в НК есть аналогичная норма. Вот это и имеется в виду. Так что имеет ФЛ без ОГРНИП точно такие же обязанности, как и ФЛ с ОГРНИП при осуществлении предпринимательской деятельности. И НДС им прекрасно доначисляют налорганы, и т.д. …

[Тавита]

И НДС им прекрасно доначисляют налорганы

Обязанности - да, но и опять же в части нарушения правил регистрации с вытекающими последствиями. Приравнивания с ЮЛ быть не может по определению - поскольку ЮЛ просто физически не может быть без процедуры регистрации. А ФЛ физически существуют, и без статуса ИП.
Но вот только прав ИП у него не будет вне соответствующих процедур. В том числе и неплательщика определенных налогов.
Изначально речь шла о другом - о приравнивании к ЮЛ.

в какой момент ИП начинает приравниваться к юрлицу, и перестает быть физлицом?

То есть не только об обязанностях, но и о правах.

[Константин_50]

Изначально речь шла о другом - о приравнивании к ЮЛ.

Тогда надо разбираться начиная с терминологии, а именно, что подразумевается под термином «приравнивание».
Мне все же показалось, что речь шла о другом. А именно, в какой момент на ФЛ начинают распространяться указания 3073-у от Эльвиры Сахипзадовны в части соблюдения предельного размера наличных расчетов. И мне вот почему-то кажется, что наличие ОГРНИП здесь не играет решающую роль.

[ZZZhanna]

в какой момент на ФЛ начинают распространяться указания 3073-у

Вы его почитать не пробовали? Там четко написано, что именно относится к ИП, а что - к физ. лицам без статуса ИП.

[Константин_50]

Вы его почитать не пробовали?

Опять намекаете на мою юридическую и бухгалтерскую безграмотность?
Ну да, читаю, как умею. И не исключаю возможности применения 15.1 КоАП к физику без ОГРНИП за осуществления расчета сверх установленных пределов.
Вы лучше скажите, когда срок давности по 15.1 КоАП поменять успели?

[ZZZhanna]

когда срок давности по 15.1 КоАП поменять успели?

когда поменяли - точно не помню, изменения действуют с июля 2016 года.
Почему никто не хочет приводить ссылку - потому что в той куче сложночитаемого текста очень сложно уловить суть. Специально, видимо, так написано.

[ZZZhanna]

Опять намекаете на мою юридическую и бухгалтерскую безграмотность?

нет, просто там очень однозначно написано, трудно перепутать или двусмысленно понять.

[Тавита]

когда срок давности по 15.1 КоАП поменять успели?

Да не поменяли... слава Богу... по ч 1 ст 15.1 - 2 месяца, правда каждый выявленный эпизод наказуем обособлено.
Аж сама успокоилась.
Впрочем, вполне достаточно годовой ответственности по 14.5...

[Константин_50]

с июля 2016 года

с июля действует вот это

часть 1 статьи 4.5 после слов "о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях," дополнить словами "о применении контрольно-кассовой техники,";

таким образом увеличили срок давности привлечения к ответственности за нарушения по ККТ.
Никаких слов насчет нарушений из 15.1 КоАП в части 1 статьи 4.5 КоАП сегодня нет, специально утром перечитал ее три раза. И получается, что срок как был, так и остался 2 месяца. Если конечно суд не признает это правонарушение длящимся.

просто там очень однозначно написано, трудно перепутать или двусмысленно понять

Законодательство о денежном обращении не содержит определения понятия «индивидуальный предприниматель» для целей этой отрасли законодательства. Зато в гражданско-правовых и налоговых правоотношениях это понятие определено очень конкретно. И наличие ОГРНИП здесь никаким образом не влияет на обязанности физика, ведущего предпринимательскую деятельность, но не зарегистрированного в установленном порядке. А то, что нам не известны прецеденты на эту тему, так все когда-то в первый раз случается. Просто нужно дождаться стечения обстоятельств – найти незарегистрированного физика, документально подтвердить превышение лимита по одному договору, уложиться в срок давности привлечения к ответственности. И тогда ему до кучи можно еще и по 15.1 ответственность довесить.
ЗЫ Мне вот на память приходит, как после бредовых писем г-жи Чугуновой лет 10-15 назад банки вдруг стали проверять кассовые операции ИП-шников по старому порядку от 1993 года (там, где кассовая комната и нал ИП-шнику из нее выносить ну никак нельзя). И даже меня любимый Сбер на эту тему проверял. Хотя в самом порядке черным по русскому было написано, что на ИП он не распространяется.