Заблудился с премией в расчёте отпуска

[Arhimed0]

Добрый день, коллеги
Что-то я действительно заблудился

Человек уходит в отпуск в марте 2017
с периодом для расчёта понятно : с марта 2016 по февраль 2017 год
но в декабре у него была премия по итогам работы за 2016 календарный год
премия выплачивалась с учётом тарифной ставки пропорционально отработанному времени
по формуле (% * тариф ставка * отработано дней / рабочие дни в году)

как эта премия включается в расчёт ?
в полной своей сумме.... или нужно выводить сколько кАпает на 10 месяцев 2016 года (с марта по декабрь) из 12-ти ? тогда по какой формуле определяется эта пропорция ?..
(естетственно у него в году были и отпуска и б/л и ...)


есть другой практически такой же сотрудник
но у него в декабре-16 была премия по итогам работы за 2016 календарный год просто в сумме 5,000 (так директор захотел)
с такой премией как быть ?



ещё вот какая мысль =гложет=
вот в конце этого 2017 года в декабре тоже будет премия по итогам
если мы в прошлом годе выделяем какая часть премии за год попала именно на месяцы попадающие в расчёт (т.е. из 12-ти в моём примере попадает только 10), то январь-февраль 2017 тоже потом корректировать должны из-за премии которая будет в декабре 2017 ?

[Генук]

Для годовых премий только для январских средних премиальный период (январь-декабрь 2016) не выскочит за рамки расчётного периода. Поэтому для мартовских средних у обоих работников годовые премии пойдут в числитель расчёта СДЗ в уменьшенной сумме, т.е. в пропорции ОтработанныеДниЧасы / РабочиеДниЧасы в расчётном периоде.

[Arhimed0]

годовые премии пойдут в числитель расчёта СДЗ в уменьшенной сумме,

ну воопче - относительно логично

т.е. в пропорции ОтработанныеДниЧасы / РабочиеДниЧасы в расчётном периоде.

не очень понимаю теперь как составить пропорцию определяющую сумму премии которая будет испооьзоваться в расчёте СДЗ


вот за весь 2016 год
норма рабочих дней - 247, отработано сотрудником - 222
если брать интересующий нас период март-декабрь 2016 года, то
норма рабочих дней - 212, отработано сотрудником - 187

пусть первому сотруднику, которому премия начислялась С УЧЁТОМ отработанных в течение года дней было начислено 10,000
какая сумма премии войдёт в расчёт СДЗ ?
предположу, что по отработанным дням ?
10000 / 187 * 222 ? или не так ?


и вторая ситуация, когда было начислено просто 5,000 БЕЗО всякого УЧЁТА отработанного за год времени
у него тогда как пропорция устроена должна быть ?
5000 / 247 * 212 ?

(извините, не въезжаю я в то, как сформулировано с премиями в любимом ПП 922)

[Генук]

Обоим сотрудникам пропорция в РАСЧЁТНОМ периоде, т.е. за март_16 - февраль_17

[Arhimed0]

Обоим сотрудникам пропорция в РАСЧЁТНОМ периоде, т.е. за март_16 - февраль_17

т.е. вместо этих данных

вот за весь 2016 год
норма рабочих дней - 247, отработано сотрудником - 222
если брать интересующий нас период март-декабрь 2016 года, то
норма рабочих дней - 212, отработано сотрудником - 187

нужно сравнение дней за ВЕСЬ период, который для расчёта СДЗ используется ? хм....
премию то мы =крошим= , которая за работу КАЛЕНДАРНОГО года начислена была

хорошо
если по той же схеме посчитать, сколько там дней
то за период с 01.03.2016 по 28.02.2017 года окажется
норма рабочих дней - 247, отработано сотрудником - 217

что же мне, для определения части премии, которая в расчёт пойдёт нужно
5000 / 247 * 217 ?

Обоим сотрудникам пропорция в РАСЧЁТНОМ периоде

опять же, должно же как то отличаться как начислялась премия: с учётом фактически отработанного или без таковОго учёта

[Генук]

217/247

Только когда выполнены два условия одновременно: премия изначально рассчитана по отработанному времени и премиальный период не вылез за рамки расчётного периода - только тогда в числитель СДЗ премия пойдёт целиком.

[Генук]

Вот Вам пример, почему в ПП_922 ввели дополнительное условие по премиальному периоду внутри расчётного.

Пусть работник отпахал полгода 01.01.2016 - 30.06.2016 и затем ушёл в отпуск за свой счёт на год без одного дня 01.07.2016 - 29.06.2017. За 2016 год получил премию по фактически отработанному времени, т.е. половину от полногодовой = 1/2*Премия.

Теперь он в июле 2017 едет в командировку. Расчётный период июль_16 - июнь_17, т.е. ОДИН отработанный день 30.06.2017.
Если бы рассматриваемого условия не было, то пришлось бы целиком годовую премию пихать в числитель:
ПремиальныйВклад_В_СДЗ = 1/2*Премия / 1 = 1/2*Премия,
т.е. ошибочно получился бы жуткий СДЗ в половину полной годовой премии.

Но в реальности не так. Раз премиальный период январь_16 - декабрь_16 выскочил за рамки расчётного июль_16 - июнь_17, то премиальный вклад идёт в пропорции отработанного времени в расчётном периоде.

[Arhimed0]

Генук, спасибо в очередной раз за помощь

только что-то у меня мечты чуть по другому были, особенно в отношении работника получившего свою премию уже за фактически отработанное
даже из вашего примера
есть его премия в размере 1/2*Премия
я собирался определять какие из неё суммы попадают на конкретный месяц работы за который ОНА (ПРЕМИЯ) начислена
т.е. сколько попанет на январь_16, февраль_16, март_16

т.е. сумму премии / фактически отработанные дни за календ год 2016 * фактически отработанные дни января_16
сумму премии / фактически отработанные дни за календ год 2016 * фактически отработанные дни февраля_16
....
сумму премии / фактически отработанные дни за календ год 2016 * фактически отработанные дни декабря_16


и поскольку расчётный период Вашего примера 01.07.16-30.06.17, а в июле-декабре 2016 рабочих дней не было, то с июля по декабрь нет и суммы от премии: она вся "кАпнула" на месяцы с января по июнь 2016 - за пределами расчётного периода

[Arhimed0]

кстати, в случае если пол года не работал не подряд как Вы привели, а если таких дней =вперемешку=
то человек можно сказать страдает дважды
при начислении самой премии ему начислили 1/2 ото всех - это справедливо
но в случае несопадения периодов,
( а это возникнет в любом случае если он в отпуск уходит НЕ в январе)
так вот, даже если он с фераля уходит, то при учёте премии приходится брать его начисленные 1/2 делить на норму по календарю и умножать на то что он отработал, т.е. ПОЧТИ половину (из за посленего полностью отработанного месяца)

фактически в расчёт войдёт только половина от его и так половины! - вот тут уже несправедливость какая то

[Генук]

ТК позволяет любой расчёт в увеличение. Фирма может прописать и Вашу более справедливую формулу.

[Arhimed0]

я пака ещё стандарт не до конца выучил (((
а во-вторых , тогда возникает обязанность рядом класть 2 расчёта, для подтверждения что выбранный больше и не нарушает стандартных размеров

[Генук]

Arhimed0, два расчёта не потребуется, если сформулировать Положение примерно так.

"Расчёт среднего заработка производится по ПП_922. Если премия подпадает под уменьшающий пропорциональный коэффициент из п.15 данного ПП_922, но при выплате уже была пропорционально рассчитана по фактически отработанному времени в своём премиальном периоде, то её сумма принимается перед расчётом в полной величине премии, соответствующей полному отработанному времени в своём премиальном периоде."

Суть в том, чтобы перед расчётом увеличивать расчётную премиальную сумму до полной величины. Тогда естественная пропорция по ПП_922 будет единственной и мы избежим двойного уменьшения. При такой формулировке не требуется параллельного расчёта, т.к. премиальный вклад ВСЕГДА будет не меньше, чем по ПП_922.

[Arhimed0]

вот выявился ещё один интересный нюанс

человек работает до 01.01.16
проработал до 10.04.2016 года и уволился. естественно был и КНО

далее он же 27.09.16 устраивается на работу вновь

в декабре была премия по итогам работы за год. выплачивалась она пропорционально отработанному времени как я говорил выше

премия выплачивалась с учётом тарифной ставки пропорционально отработанному времени
по формуле (% * тариф ставка * отработано дней / рабочие дни в году)

когда премия начислялась ему, то в знаменателе были дни, посчитанные так, как если бы он продолжал работать круглый год
а в числителе - дни которые он действительно проработал

сейчас 01.04.17 он будет увольняться
расчётным периодом будет сентябрь_16 - март_17

как же эту годовую премию учитывать ?
пропорционально каким дням и за какой период она пойдёт ?

посчитать дни по графику за тот самый период, который при расчёте СДЗ используется т.е. за сентябрь_16 - март_17 ?
опять же: а сентябрь весь брать ? т.е. в знаменателе от сентября_16 22 дня или только те, что на его рабочий попадают, т.е. 4 дня... может воопче лучше календарные использовать дни ?

или делать расчёт как за период апрель_16 - март_17 с таким расчётом что в месяцах апрель_16-август_16 рабочих дней и зарплаты не было, но от этих месяцев в расчёт попанут рабочие дни которые должны были быть по графику ?????

[Arhimed0]

и ещё есть маленький нюанс
есть люди, у которых скользыщая смена, т.е. они работают сутки потом 3 дня выходных
тогда в пропорции участвуют их дни по ИХ графику и фактически отработанные ими

или по календарным считать, которые попадают на соответствующие периоды ?
а может пересчитывать на календарь по 5(6) дневной нормальной рабочей неделе, по тем конкреным дням, которые попадаются на те дни в которые он работал.....

[Ставка]

Да выдавайте уж вы свои премии в конверте и будет вам жизнь легче. А то скоро из расчета отпускных диссертация получится

[Генук]

Arhimed0, пропорционально отработанному времени в расчётном периоде 27.09.16 - 31.03.2017, но сначала по 1/12 за каждый месяц этого усечённого РП.

По пятидневке.

[Arhimed0]

но сначала по 1/12 за каждый месяц этого усечённого РП.

т.е. от премии сначала возьмётся 4/12 (сентябрь_16 - декабрь_16)
а потом разделить на рабочие дни по графику пятидневной недели за период в котором он числился и умножить на рабочие дни по пяднивке попадающие на то время когда он работал ?

или тут
от премии сначала возьмётся 7/12 (сентябрь_16 - март_17) ?


кстати первый месяц (сентябрь_16) и последний (март_17) всё равно как 1/12 будут. я про то что может здесь как бы тоже через кол-во дней быть должно ?

[Генук]

6/12 + 1/12*4/30

[Генук]

А вот если бы годовая премия была рассчитана только за работу 27.09.16 - 31.12.16, то тогда бы она целиком пошла бы в пропорцию без выщепления по 1/12 по последнему предложению п.15 ПП_922

[Arhimed0]

6/12 + 1/12*2/30

уточните пожалуйста, я правильно понял

целый месяц в котором человек числился считаем за 1/12

а тот месяц когда посредине принят или уволен считаем как
1/12 * "отработанные" календарные дни / количество календарных дней этого нецелого месяца

а то же в хвосте у Вас 2/30, а в моём условии чел принят 27.09.16)

если бы март был бы не полностью отработан у него тоже бы пришлось бы 1/2 ещё раскрошить пропорционально календ дням?

[Генук]

Arhimed0, я описался и уже поправил на 4.

Дело не в полноотработанности месяцев, а в ДЕЙСТВИИ трудового договора. Поэтому всегда за март 1/12, даже если он весь месяц проболел.

Значение имеет только ДЛИНА расчётного периода, которая меньше ПРЕМИАЛЬНОГО.

[Генук]

Для средних октября-декабря 2017 года уже не будет 1/12

[Arhimed0]

Генук, спасибо ограмное

[Aisha1]

А вы не поможете мне в схожем вопросе, но премия не ГОДОВАЯ, а за 12 мес., тему создавала:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=585105
заранее Огромное спасибо!