Как фиксируется движение наличности в кассе?

[Alex-X-xandr]

Здравствуйте! Нужна консультация.
Два года назад был заключен договор займа на 1 млн. Фактически заемщик получил только 200 тыс. из кассы ООО. При этом в расходнике расписался за 1 млн. Выглядит абсурдно, но это факт. Данному действу предшествовал ряд обстоятельств, под влиянием которых заемщик был вынужден подписать кабальный договор.
Вопросы:
1. Можно ли как-то проверить, имелась ли в кассе ООО наличность в таком объеме на момент совершения сделки? Если можно, то какие документы необходимо проверять?
2. Если ООО своевременно не провело поступление в кассу данной суммы, может ли оно сделать это задним числом, спустя 2 года?
3. Каким документом устанавливается лимит остатка наличности в кассе?

Заранее благодарю за помощь.

[Свечков]

1. Можно. Если фактическое наличие денежных средств на тот момент соответствовало документам.
2. Может. За 800-то тысяч точно может.
3. Распорядительным документом держателя кассы. Как правило приказом руководителя.

[olga-osina]

Можно ли как-то проверить, имелась ли в кассе ООО наличность в таком объеме на момент совершения сделки? Если можно, то какие документы необходимо проверять?

в кассовой книге за нужный день нужно посмотреть, там остатки на начало и конец дня, а также движение за день

Если ООО своевременно не провело поступление в кассу данной суммы, может ли оно сделать это задним числом, спустя 2 года?

а поступление от кого должно быть?

Каким документом устанавливается лимит остатка наличности в кассе?

приказом

[Alex-X-xandr]

в кассовой книге за нужный день нужно посмотреть, там остатки на начало и конец дня, а также движение за день

А могут они кассовую книгу задним числом переписать?

а поступление от кого должно быть?

Не знаю. Вообще, в принципе это возможно?

приказом

А лимит любой могут прописать, хоть миллион?

[Alex-X-xandr]

1. Можно. Если фактическое наличие денежных средств на тот момент соответствовало документам.
2. Может. За 800-то тысяч точно может.
3. Распорядительным документом держателя кассы. Как правило приказом руководителя.

Речь идет о мошенниках. Меня интересует, каковы наши шансы установить истину. Какими документами (или их отсутствием) можно загнать их в угол в суде?

[olga-osina]

Сообщение от olga-osina
в кассовой книге за нужный день нужно посмотреть, там остатки на начало и конец дня, а также движение за день
А могут они кассовую книгу задним числом переписать?

За 800-то тысяч точно может.

А лимит любой могут прописать, хоть миллион?

вообще существует методика расчета лимита, но если организация относится к малым предприятиям, то они лимит могут вообще не устанавливать и хранить в кассе хоть миллион

[olga-osina]

Речь идет о мошенниках. Меня интересует, каковы наши шансы установить истину. Какими документами (или их отсутствием) можно загнать их в угол в суде?

а вы кто?
как я понимаю, документы находятся у них, т.е у мошенников. может им и переделывать задним числом ничего не нужно.

[Alex-X-xandr]

Есть два варианта:
1. Аферу они грамотно обстряпали, заранее получив в банке наличку для кассы... Далее по вышеописанному сценарию. В этом случае, понятно, доказать что-либо не возможно.

2. Заранее к кидалову не подготовились, решив, что расходника с подписью заемщика суду будет достаточно. В этом случае проверка бухгалтерии на нестыковки должна дать результат.

[Свечков]

Alex-X-xandr, если Вы уверены, что связались с мошенниками, оставьте все свои надежды на проверку кассовых (да и любых других) документов. Даже реально существующей (а не созданной исключительно с преступной целью) фирме не составит труда оформить бумажки на движение денег в кассе. А лимит тут вообще не при чем. Утром организация получила в кассу заем под маленький процент, вечером эти же деньги дала взаймы третьему лицу под процент побольше. Лимит в 0 рублей эту фирму вполне устроит.

[Свечков]

Кстати, о кабальном договоре исходя из этих данных речь вести затруднительно. может он и не кабальный. О мошенничестве, кстати, тоже, на мой взгляд. Дали 200тр, подписать бумагу попросили на миллион. Кто кого тут обманывал? Прикрыли сумму в расходнике ладошкой?

[Аноним]

Есть два варианта:
1. Аферу они грамотно обстряпали, заранее получив в банке наличку для кассы... Далее по вышеописанному сценарию. В этом случае, понятно, доказать что-либо не возможно.

2. Заранее к кидалову не подготовились, решив, что расходника с подписью заемщика суду будет достаточно. В этом случае проверка бухгалтерии на нестыковки должна дать результат.

Как вариант, если бухгалтерские документы окажутся в норме, попробовать раскрутить цепочку поступления денежных средств в кассу ООО:
1. Допустим, поступление оформлено приходником, как снятие наличности с р/сч - проверять р/сч, было ли снятие наличных и вообще была ли данная сумма на тот момент на счету - это проверяется банковской выпиской по р/сч за тот день.
2. Поступление оформлено как заем от третьего лица - проверять третье лицо на возможность передать столько денег в кассу ООО
3. Поступление оформлено как приход от кого-либо, опять же проверять этого "кого-либо" на возможность передать столько денег в кассу ООО, т.е. раскручивать было ли реально поступление такой суммы в кассу ООО

[olga-osina]

Как вариант, если бухгалтерские документы окажутся в норме, попробовать раскрутить цепочку поступления денежных средств в кассу ООО:
1. Допустим, поступление оформлено приходником, как снятие наличности с р/сч - проверять р/сч, было ли снятие наличных и вообще была ли данная сумма на тот момент на счету - это проверяется банковской выпиской по р/сч за тот день.
2. Поступление оформлено как заем от третьего лица - проверять третье лицо на возможность передать столько денег в кассу ООО
3. Поступление оформлено как приход от кого-либо, опять же проверять этого "кого-либо" на возможность передать столько денег в кассу ООО, т.е. раскручивать было ли реально поступление такой суммы в кассу ООО

для этого надо написать в милицию заявление, что два года назад меня обманули, а я сегодня об этом узнал и требую возмездия.

[olga-osina]

больше напоминает, что заемщик не хочет отдавать долги

[Server56]

Ну если в кассе было 210 тыс., а РКО оформили на 1 млн., то остаток денег по отчету кассира будет отрицательным. Это еще было бы видно в день выдачи денег. Так что здесь ничего не докажешь.

[Alex-X-xandr]

olga-osina, ваш сарказм не уместен. В первоначальном обращении к вам (бухгалтерам) я сделал оговорку, что заемщика вынудили подписаться под фиктивной суммой. Этому предшествовала целая комбинация мошеннических действий со стороны ООО. Заемщик - пожилой человек, которого попросту "развели". И в полицию, само собой, обращались, и во все колокола звонили... Результат, думаю, озвучивать излишне, он очевиден. Последняя надежда на суд. Поскольку я юрист, а не бухгалтер, решил обратиться к специалистам. Готов заплатить за реальную помощь грамотного бухгалтера.

[Alex-X-xandr]

Как вариант, если бухгалтерские документы окажутся в норме, попробовать раскрутить цепочку поступления денежных средств в кассу ООО:
1. Допустим, поступление оформлено приходником, как снятие наличности с р/сч - проверять р/сч, было ли снятие наличных и вообще была ли данная сумма на тот момент на счету - это проверяется банковской выпиской по р/сч за тот день.
2. Поступление оформлено как заем от третьего лица - проверять третье лицо на возможность передать столько денег в кассу ООО
3. Поступление оформлено как приход от кого-либо, опять же проверять этого "кого-либо" на возможность передать столько денег в кассу ООО, т.е. раскручивать было ли реально поступление такой суммы в кассу ООО

Спасибо. Кто б еще позволил проводить подобные проверки... В полиции возбуждать дело отказались.

[Тавита]

Готов заплатить за реальную помощь грамотного бухгалтера.

Не выкидывайте деньги на ветер.
Кассовую книгу, оборотно-сальдовые ведомости по сч 50 (касса) и 76 (Расчеты с прочими - скорее всего там может быть отражен долг заемщика) можно нарисовать какие угодно задним числом.
Доказать, что в день Х в кассе ООО не было заявленной к выданной суммы практически невозможно.
Доказать, что подобной суммы у них в принципе никогда не было - тоже.
Лимиты остатков - вообще ни о чем.
Нужно заказывать комплексную проверку учета и отчетности - не думаю, что суд на это пойдет. Да и опять же - выдернуть и перерисовать обороты по 1 счету можно легко. Выловить можно только при работе с оборотами нескольких лет (до и после).

[olga-osina]

olga-osina, ваш сарказм не уместен.

прошу прощения, если высказалась некорректно.

[OLGALG]

2. Заранее к кидалову не подготовились, решив, что расходника с подписью заемщика суду будет достаточно. В этом случае проверка бухгалтерии на нестыковки должна дать результат.

Даже если так - то оформить документы задним числом - (например учредитель внес деньги в кассу ) - это 2 часа работы. ( с учетом уровня современной автоматизации учета )
Вы в суде заявите о представлении кассовых документов на дату выдачи займа - суд удовлетворит Ваше заявление- к следующему заседанию они придут с хорошо оформленными документами.
Никто из зала суда не побежит изымать у них документы.

Так что мне кажется Ваши шансы что-то доказать стремятся к 0

[Alex-X-xandr]

Тавита, спасибо

[Alex-X-xandr]

OLGALG, спасибо