Себестоимость для налогового учета, котловый метод, около 100 разных позиций

[natycia181090]

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, как Вы ведете у себя производство товаров? Прошу у Вас совета, как мне вести свое производство дальше.

У меня производство и опт. Производим около 100 разных наименований позиций, себестоимость у них от 60 до 300 руб. Сейчас веду все котловым методом, но при этом тогда себестоимость усредняется и в 90 счет списывается не совсем верно.

По 20 счету у меня нет НЗП, я просто подгоняю передачу материалов в производство именно так, чтобы передалось ровно столько, сколько произвелось товаров.

Но по 43 счету у меня есть остатки готовой продукции, которые идут по усредненной себестоимости (все расходы сваливаются на 20, а потом на 40 потом на 43 распределяются).

Веду учет в 1С 8.3 бухгалтерия, там чтобы вести позаказный учет, нужно создавать много номенклатурных групп, я просто боюсь, что у меня где-то произойдет путаница в документах, и будут ошибки. То сейчас у меня две группы - "товары для перепродажи" и "произведенные товары", а то будет 101 номенклатурная группа.

Так вот хочу узнать, у кого может быть есть похожие ситуации, как Вы ведете учет? При этом, у меня микропредприятие....

[Татьяна- Васильевна]

natycia181090, почитайте на форуме про тему учета на производстве (не хочется повторяться). Вначале вели по позаказныому методу с этого года перешли на котловой. Удобно быстро и понятно.

[natycia181090]

natycia181090, почитайте на форуме про тему учета на производстве (не хочется повторяться). Вначале вели по позаказныому методу с этого года перешли на котловой. Удобно быстро и понятно.

Простите меня за множество вопросов, я просто уже много перечитала и статей, и тем на форумах, сюда написала уже в последнюю очередь.

Скажите, а у Вас много производимых позиций и на сколько разная у них себестоимость, и на сколько большие при этом остатки на 43 счете?

Дело в том, что у меня была внутренняя аудиторская проверка в конце 2016г., я тоже веду котловым методом, но аудитор сказал, что я веду не верно, и что при этом я занижаю налог на прибыль примерно на 80 тыс.руб. в год, хотя себестоимость от 60р до 300р, а на остатках около 300-400тыс.руб.

Вы когда перешли на котловый метод, почему так сделали? Вы не подумайте, я просто хочу убедиться, что тоже делаю правильно, допускаю, что аудитор мой не прав, расчет завышения налога на прибыль он мне не предоставил...

[Server56]

Если производство более менее однотипное, то котловой метод оптимален.
И разница в себестоимости отдельных видов продукции (одноразовых ложек и одноразовых вилок, например) будет несущественной.
Но если виды продукции ну очень разные - делаем деревянную мебель, а из отходов - линейки школьные, то тут подумать надо.

[Server56]

занижаю налог на прибыль примерно на 80 тыс.руб. в год

Для вас эта цифра при ваших оборотах очень существенна?
На мой взгляд, не так уж и много.
И перестройка учета согласно видению аудитора даст гораздо большую сумму затрат. А найдут это налоговики (во что верю с большим трудом), так пусть порадуются. Идеального учета в производстве не бывает, так что не парьтесь.

[latina1]

А найдут это налоговики (во что верю с большим трудом), так пусть порадуются.

Во-во! И самый главный вопрос : а будут ли искать? Оно им надо?

[natycia181090]

Для вас эта цифра при ваших оборотах очень существенна?
На мой взгляд, не так уж и много.
И перестройка учета согласно видению аудитора даст гораздо большую сумму затрат. А найдут это налоговики (во что верю с большим трудом), так пусть порадуются. Идеального учета в производстве не бывает, так что не парьтесь.

За год налог на прибыль у нас около 500 тыс.руб., получается недоплачиваем около 15% по мнению аудитора. Да, я с Вами согласна, это довольно тяжело просчитать, чтобы доказать, какую точно сумму недоплатили. Я просто боюсь, вообще все расходы ведь не снимут? Или штраф за искажение бух.учета...

Но большое Вам спасибо, Вы меня успокоили

[latina1]

Или штраф за искажение бух.учета...

Я всегда считала, что если организацию после проведения налоговой проверки всего лишь оштрафуют за неправильное отражение/ведение и т.п.- это значит что предприятию очень повезло!)))

[Server56]

штраф за искажение бух.учета...

Штраф за искажение учета - это не наказание, а награждение.
Больше ничего не нашли, так к этому прицепились. Гордиться надо!

[natycia181090]

Штраф за искажение учета - это не наказание, а награждение.
Больше ничего не нашли, так к этому прицепились. Гордиться надо!

да, точно

[Татьяна- Васильевна]

natycia181090, странно, что аудитору не понравился котловой метод. Именно наш аудитор рекомендовал перейти на котловой метод, что мы и сделали с января этого года, учет НЗП не по факту а по удобной и понятной формуле (5 готовности зделия от продажно стоимости- НДС) также перешли на уалату авансовых платежей исходя из фактической прибыли. Я вздохнула с облегчением! а у нас много разного народа. Поэтому, уточните, на что ссылается аудитор? ооочеень интересно!

[natycia181090]

Или, я еще думала проводить инвентаризацию вот так:

- 43 счет инвентаризировать на конец квартала - у меня есть калькуляция, из нее можно увидеть, какая себестоимость у каждой позиции, в конце квартала брать остатки товаров по 43 счету, умножать на себестоимость, что получится сравнивать с остатками в рублях на 43 счете - разницу ил восстановить или списать в 90 счет

- 41 счет у меня считается по скользящей средней, его не трогать, не инвентаризировать

При этом создавать какую нибудь комиссию приказом и оформить все справкой расчетом и актом инвентаризации.

[natycia181090]

Поэтому, уточните, на что ссылается аудитор? ооочеень интересно!

Поняла, попробую у него узнать, если вспомнит. Аудит был внутренний, никаких документов не составляли.

[Server56]

Аудит был внутренний, никаких документов не составляли.

Это они хочут свою образованность и нужность показать, поэтому и выделываются. Встречали таких. На пустом месте бучу поднимают, а как доходит до каких-то серьезных проблем - не увидели, не догадались, не посчитали важным, и вообще - это не наше дело.

[Server56]

41 счет у меня считается по скользящей средней, его не трогать, не инвентаризировать

Но в штуках то надо.

[Татьяна- Васильевна]

natycia181090, не создавайте сложный и трудоемкий учет, оно Вам надо (если, конечно Вам интересно или много платят)??? остановитель на понятном и легкопроверяемом методе учета. Составьте грамотную и именно "под себя" УП. Не люблю калькуляции, именно по ним и спрашивают обоснованность расчетов (хотя может Ваши технари все составили, рассчитали, обосновали). Больше всего меня восхищает вопрос о распределении н/ч на каждое изделие. Вы ответите на него?

[Server56]

Татьяна- Васильевна, !!!!!!!

[natycia181090]

Но в штуках то надо.

Да, конечно, я имела ввиду не проверять себестоимость товаров. Штуки – да.

natycia181090, не создавайте сложный и трудоемкий учет, оно Вам надо (если, конечно Вам интересно или много платят)??? остановитель на понятном и легкопроверяемом методе учета. Составьте грамотную и именно "под себя" УП.

Спасибо!

Не люблю калькуляции, именно по ним и спрашивают обоснованность расчетов (хотя может Ваши технари все составили, рассчитали, обосновали).

Нормы материалов составлял инженер. А вот калькуляцию составляла я – то есть утверждала по ней плановые цены для передачи готовой продукции из производства на склад.

Больше всего меня восхищает вопрос о распределении н/ч на каждое изделие. Вы ответите на него?

Простите, я не поняла, что такое н/ч? И я вряд ли отвечу))

[Leгионер]

Простите, я не поняла, что такое н/ч? И я вряд ли отвечу))

нормо-часы

[Leгионер]

А я против котлового метода. Он предусматривает выравнивание б/у и н/у на конец года ((( а это инвентаризация. У нас большая номенклатура НЗП по кол-ву и сумме.

[natycia181090]

Я сейчас взяла мои остатки на 43 счете и пересчитала их по моей калькуляции, у меня получилось, что общая сумма налогового остатка на 43 счете меньше, чем должна быть, но несущественно, на 20-30 тр. То есть я списала лишних расходов на 20-30 тыс.руб., это совершенно не существенно. Только я вот теперь начала смотреть, как у меня вообще уходят расходы по каждой позиции.

Раньше я всегда проверяла, чтобы на 20 счете у меня было все правильно, потом 20 закрывается на 40 счет, а 40 счет в той же сумме закрывается на 43 счет. И на 43 счете происходят разные программные корректировки. То есть 40 счет как бы и не нужен, на нем ничего не происходит.

А Вы учитываете готовую продукцию по плановым ценам, используете счет 40?

[natycia181090]

А я против котлового метода. Он предусматривает выравнивание б/у и н/у на конец года ((( а это инвентаризация. У нас большая номенклатура НЗП по кол-ву и сумме.

То есть Вы ведете большую номенклатуру и позаказным способом? И я не совсем понимаю, что какое выравнивание и инвентаризацию Вы говорите на конец года, про штуки или про рубли?

Простите, я наверное, немного перегрелась от прочитанной ранее информации.

[Leгионер]

При использовании в бухгалтерском учете оценки по нормативной (плановой) производственной себестоимости сблизить учеты невозможно. Так как в налоговом учете расходами признаются фактически произведенные затраты, отвечающие требованиям ст. 252 НК РФ, то "нормативной" оценки налоговых расходов не может быть в принципе.
Поскольку рассчитать величину НЗП можно только на основании проведенной инвентаризации, то в своей учетной политике организации следует указать состав документов, которыми оформляются ее результаты.

[Leгионер]

То есть Вы ведете большую номенклатуру и позаказным способом?

Нет. У нас ситуация хуже) Мы обязаны его вести в соответствии с 275-ФЗ. Но на практике это не реально у очень многих производственных предприятий.

[natycia181090]

Leгионер, я поняла, сразу не догадалась, дело в том, что у меня нет НЗП, я их не оцениваю, 20 счет на конец месяца всегда закрывается. Просто я списываю ровно столько материалов, сколько нужно на производство сданных товаров. У меня производственный цикл около 4 часов, решила вот делать так, чтобы упростить.

[Татьяна- Васильевна]

Проверяющих, способных проверить правильность (обоснованность) исчисления с/с встречала редко. Как правило, хватает первички от производства (разработанной, утвержденной и всеми подписанной). Один раз в год можно напрячься и провести реальную инвентаризацияю всего и вся. В основном вопросы возникают именно к НЗП, т.к. сумма самого НЗП существенно влияет на налог на прибыль. Вот именно по НЗП д.б. составлен понятный расчет. Сч. 40 не применяю. По сч. 43, в отчете произв. за смену устанавливаются плановые цены, которые потом коррект. по факту.

[Старый ворчун]

Это они хочут свою образованность и нужность показать, поэтому и выделываются. Встречали таких. На пустом месте бучу поднимают, а как доходит до каких-то серьезных проблем - не увидели, не догадались, не посчитали важным, и вообще - это не наше дело.

+++++

[natycia181090]

Нет. У нас ситуация хуже) Мы обязаны его вести в соответствии с 275-ФЗ. Но на практике это не реально у очень многих производственных предприятий.

Да уж, ясно)

[Leгионер]

Проверяющих, способных проверить правильность (обоснованность) исчисления с/с встречала редко.

Согласен. Наши аудиторы уже 4 год не в состоянии разобраться в элементарной математике. Которая по старше все бубнит как "раньше" они все это великолепно считали )))

[natycia181090]

Сч. 40 не применяю. По сч. 43, в отчете произв. за смену устанавливаются плановые цены, которые потом коррект. по факту.

То есть получается формулировка для УП - "Учитывать готовую продукцию по нормативной себестоимости (с использованием учетных цен) без использованием счета 40". Видимо, мне так тоже нужно сделать, потому что отклонение по счету 40 у меня уходит на 43 счет, и разницы вообще никакой, что он есть, что его нет.

Хотя по книжкам, 40 счет должен отклоняться на 90 счет, но 1С 8.3 так не делает, я не находила таких настроек в программе.

Спасибо Вам больше за ответы!!!