Уволить за непрохождение испытательного срока, но работница, возможно, беременна

[Аноним]

Добрый день, подскажите как быть в следующей ситуации. Приняли человека меньше месяца назад, точнее 2,5 недели, с работой не справляется, просто отсиживает часы, вялая и равнодушная к работе. Руководитель хочет уволить как не прошедшую испытательный срок, по трудовому договору он 3 месяца составляет. Но есть некоторые подозрения, что девушка может быть в положении (справок не предоставляла) и внешне не заметно. Возможно ли ее уволить за не прохождение испытательного срока, если у организации нет документального подтверждения беременности? И как поступить, если работница заявит о наличие беременности, но на момент увольнения не имеет справки например о постановке на учет в женской консультации и ничем слова свои подтвердить не сможет? И что делать, если уволят во время испытательного срока, а она после увольнения возьмет справку о беременности?

[Генук]

Уволить беременную нельзя. Испытательный срок придётся прекратить с даты извещения о беременности. Если справку принесёт после увольнения, то обязаны восстановить на работе с выплатой вынужденного прогула.

[Аноним]

Уволить беременную нельзя. Испытательный срок придётся прекратить с даты извещения о беременности. Если справку принесёт после увольнения, то обязаны восстановить на работе с выплатой вынужденного прогула.

А если не извещает, ни письменно, ни устно и работу не делает?

[Генук]

Аноним, у кадровиков ходит байка как один из их профессии втихаря испортил, пардон, унитаз и потом с тестом-полоской прошмыгнул после подозреваемой в кабинку )

Если серьёзно, то рецептов нет. Делайте, а там как повезёт. Не угадаете - нарвётесь на долгое разбирательство в прокураторе по ст.145 УК РФ.

[alexstrel]

Есть крайне бредовая правовая позиция Верховного суда о том что право не быть уволенной у беременной возникает, даже если она о нем не заявила.
Тупость полнейшая, но увольняя девушку кроме как ее по инициативе или согласию, вы всегда рискуете что ее придется восстановить в должности и выплатить среднюю зарплату за период между увольнением и восстановлением.

Не угадаете - нарвётесь на долгое разбирательство в прокураторе по ст.145 УК РФ.

Этого конечно не будет, т.к. нет умысла, потому что они не располагали достоверной информацией.

[Генук]

alexstrel, угу... вот и будут долго и нудно доказывать, что не знали... а беременная просто разрыдается и заявит, что говорила...
Слово против слова, как при том же деле об изнасиловании/по согласию.

[OLGALG]

Надо пока начать с малого - ведь для увольнения по причине не прохождения испытательного срока то же нужны доказательства.
Начните с выдачи ежедневных (еженедельных) задач - и контроля за их исполнением. А то может быть она даже не в курсе - что по Вашему мнению она не справляется.

[Аноним]

Аноним, у кадровиков ходит байка как один из их профессии втихаря испортил, пардон, унитаз и потом с тестом-полоской прошмыгнул после подозреваемой в кабинку )

Если серьёзно, то рецептов нет. Делайте, а там как повезёт. Не угадаете - нарвётесь на долгое разбирательство в прокураторе по ст.145 УК РФ.

Посоветуйте хоть по-человечески тогда, эта сотрудница то плохо себя чувствует - ей дурно, то ко врачу надо, то по уйти пораньше по семейным обстаятельствам, и так постоянно, взята на место дамы в декрете сидящей, на работе то в телефоне, то чай пьет, работу не работает толком, хотя она не самая интеллектуальная - вводить данные в 1С базу, КПД пребывания на рабочем месте чуть выше нуля.

[Генук]

Аноним, а какие конкретно данные она вводит? что за участок?

[Аноним]

Аноним, а какие конкретно данные она вводит? что за участок?

Вводит артикулы товара, цены, вносит товар в программу на основании накладных от поставщика, рассылает информацию по магазинам (скидки, акции, переоценка товара)

[Генук]

Ясно. 1С плохо предназначена для складского учёта. Представляю какой бардак творится с удесятерённой номенклатурой. А все шишки на ту, кто заводит.

Я бы ничего не делал. Сама сбежит.

[Nikost]

Уволить беременную нельзя

Если справку принесёт после увольнения, то обязаны восстановить

а имеет ли значение, когда беременная встала на учет в ЖК и получила соответствующую справку: до или после увольнения? На мой взгляд, работодатель не обязан восстанавливать ее на работе, если она встала на учет по беременности после увольнения.

крайне бредовая правовая позиция Верховного суда о том что право не быть уволенной у беременной возникает, даже если она о нем не заявила

а можно ссылку? Хотелось бы почитать, чем судьи аргументировали свою позицию.

[alexstrel]

alexstrel, угу... вот и будут долго и нудно доказывать, что не знали... а беременная просто разрыдается и заявит, что говорила...
Слово против слова, как при том же деле об изнасиловании/по согласию.

Не надо фантазировать.
Если бы знала и говорила, то сразу бы пошла в трудовую или прокуратуру, а если через несколько месяцев, когда работу получше не нашла, следователь ей не поверит.
Не стоит думать что наши правоохранители только и думают, кого бы посадить. Очень часто они любят отфутболивать заявителей. Если сами столкнетесь с этим, то увидите.

Да и при изнасиловании слов мало, нужна судмедэкспертиза.

[alexstrel]

Посоветуйте хоть по-человечески тогда, эта сотрудница то плохо себя чувствует - ей дурно, то ко врачу надо, то по уйти пораньше по семейным обстаятельствам, и так постоянно, взята на место дамы в декрете сидящей, на работе то в телефоне, то чай пьет, работу не работает толком, хотя она не самая интеллектуальная - вводить данные в 1С базу, КПД пребывания на рабочем месте чуть выше нуля.

Не отпускайте просто так, пусть на каждый уход пишет заявление и подтверждает его справками.
Нет справки - составляйте акт о прогуле и требуйте объяснительную.

[alexstrel]

а имеет ли значение, когда беременная встала на учет в ЖК и получила соответствующую справку: до или после увольнения? На мой взгляд, работодатель не обязан восстанавливать ее на работе, если она встала на учет по беременности после увольнения.

На ваш взгляд да. Да и по здравому смыслу тоже. А вот с точки зрения Верховного суда обязан.

а можно ссылку? Хотелось бы почитать, чем судьи аргументировали свою позицию.

Номер постановления не помню, но оно было принято по когерентному делу, вроде бы в прошлом году. Там нижестоящие суды встали на сторону работодателя, потому что беременная до и при увольнении не заявила о беременности, но верховный суд отменил судебные акты нижестоящих судов на том основании что право беременной есть само по себе и не зависит от того заявлено оно или нет

[Генук]

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 января 2015 г. N 18-КГ14-148

Таким образом, из буквального толкования части первой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации следует, что законом установлен запрет на увольнение по инициативе работодателя беременных женщин, кроме единственного исключения - ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем. При этом названная норма не ставит возможность увольнения беременной женщины в зависимость от того, был ли поставлен работодатель в известность о её беременности и сообщила ли она ему об этом, поскольку это обстоятельство не должно влиять на соблюдение гарантий, предусмотренных трудовым законодательством для беременных женщин при увольнении по инициативе работодателя.

В таком случае правовое значение имеет лишь сам факт беременности на день увольнения женщины по инициативе работодателя.

Человек не может продуктивно работать длительное время более 5 часов в день. Если его заставлять, то человек найдёт способ имитировать бурную деятельность и показывать потную спину руководству, а сам всё равно будет "гонять косынку" на компьютере. Лично я часто закрывал глаза на лёгкие нарушения трудовой дисциплины, если бухгалтерёнка справлялась с заданным объёмом работы. Запрещать молодой девушке наличие личной жизни несерьёзно. И если она в среднем раз в неделю на час-другой отпрашивается пораньше или приходит позже - да ради Бога. Родная фирма не рухнет.

[Аноним]

Запрещать молодой девушке наличие личной жизни несерьёзно. И если она в среднем раз в неделю на час-другой отпрашивается пораньше или приходит позже - да ради Бога. Родная фирма не рухнет.

где же найти таких работодателей? )))
тут не то, что не отпустят на час раньше хотя бы раз в неделю, тут ещё и каждый день задержат на пару часов

[Оляныч]

где же найти таких работодателей? )))
тут не то, что не отпустят на час раньше хотя бы раз в неделю, тут ещё и каждый день задержат на пару часов

Доверие работодателя заслужить надо. И не словами, а делами.
Я 5 лет сижу уже на одном месте, была в отпуске по уходу за ребенком, в период которого продолжала вести фирму. Сейчас вышла на работу, двое детей, один в школу ходит, другая в сад. Работодатель без проблем отпускает меня по своим делам, если мне нужно например старшего на тренировку отпустить, или младшая заболела надо пораньше забрать из сада.
Но злоупотреблять такими доверительными отношениями тоже нельзя, а то все в миг может поменяться, ни в лучшею сторону.

[Аноним]

Доверие работодателя заслужить надо. И не словами, а делами.
Я 5 лет сижу уже на одном месте, была в отпуске по уходу за ребенком, в период которого продолжала вести фирму. Сейчас вышла на работу, двое детей, один в школу ходит, другая в сад. Работодатель без проблем отпускает меня по своим делам, если мне нужно например старшего на тренировку отпустить, или младшая заболела надо пораньше забрать из сада.
Но злоупотреблять такими доверительными отношениями тоже нельзя, а то все в миг может поменяться, ни в лучшею сторону.

не у каждого работодателя можно что-то заслужить даже делами и длительной работой.
то, что Вам так повезло, не значит, что везёт так всем и всегда

[Оляныч]

не у каждого работодателя можно что-то заслужить даже делами и длительной работой.
то, что Вам так повезло, не значит, что везёт так всем и всегда

Конечно, я не спорю.
Но все-таки такие ситуации больше характеризуют работника, чем работодателя.
В конце концов беременность - не болезнь, чтоб из-за этого не выполнять обязанности, возложенные по трудовому договору.
У вас до окончания испытательного срока еще 2,5 месяца, правильно я понимаю?
Ну вот и дождитесь, если за это время она не сообщит о своей беременности, можете смело ее увольнять за не прохождение исп. срока.
Я думаю через 2,5 месяца по ней точно будет заметно беременна она или нет.