×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Аноним
    Гость

    ст 78 НК Сроки возврата излишне уплаченного и камеральные проверки

    По итогам 2016г не учёл выплаты в ПФР, и переплатил УСН.
    В январе 2017 подал декларацию и заявление о возврате. Отказ: не завершена камер.проверка, которая длится 3 мес.
    Ст.78 НК:"Сумма излишне уплаченного налога подлежит возврату по письменному заявлению в течение одного месяца со дня получения налоговым органом такого заявления". Т.е. независимо от камералки. Достаточно сверки.

    Дважды звонил по контактному телефону ФНС (222 2222).
    Первый раз сказали, что действия ИФНС неправомерны, что по заявлению, если камералка не проводилась, то ИФНС должны быстро провести сверку и на ее основании выплатить или мотивированно отказать.
    Второй раз сказали, что правомерны, т.к. есть какое-то решение арбитражного суда, в котором был поддержан отказ по указанному основанию.

    Вопрос:
    1. Содержит ли НК РФ указания на то, что предусмотренный ст 78 срок возврата излишне уплаченного налога может быть увеличен до проведения камеральной проверки?
    2. У нас в отличие от Великобритании не прецедентное право. Насколько правомерно фактическое нарушение налоговой НК РФ на основании частного решения какого-то арбитражного (а не Конституционного) суда? Тем более, что поправки в НК вносятся постоянно, и никаких поправок в соответствии с решением этого арбитражного суда вроде внесено не было.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Аноним, налоговая права. Пока не будет завершена камеральная проверка, невозможно точно выявить сумму переплаты. Т.е. её нет по данным налоговой.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аноним, налоговая права. Пока не будет завершена камеральная проверка, невозможно точно выявить сумму переплаты. Т.е. её нет по данным налоговой.
    Логика налоговой мне понятна. Но она противоречит логике НК, которому ИФНС подчиняется.
    НК нигде не говорит о том, что решение о возврате принимается после камеральной (если говорит, сообщите, в которой статье). НК так же не говорит, что заявление о возврате принимается после камералки.
    Т.е. НК в ст 78 для чтобы выявить сумму переплаты предусматривает сверку, для чего дает 10 дней (срок принятия решения о возврате-невозврате).

    Т.е. Ваш посыл "Пока не будет завершена камеральная проверка, невозможно точно выявить сумму переплаты" мне представляется неверным, т.к. кроме камералки существует еще сверка, которую НК предписывает именно для этой цели.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    в ст 78 сказано:
    "В случае обнаружения фактов, свидетельствующих о возможной излишней уплате налога, по предложению налогового органа или налогоплательщика может быть проведена совместная сверка расчетов по налогам, сборам, страховым взносам, пеням и штрафам"

    Заявление о возврате и декларация суть факты свидетельствующие о возможной излишней уплате налога.
    А в заявлении просьба сверить с имеющимися в ИФНС данным (т.е. в терминах НК произвести сверку) и при подтверждении произвести возврат.

    Я не совсем понимаю смысл "совместная сверка", т.к. в моем случае это всего лишь сопоставить три цифры из декларации с имеющимися в ИФНС данными о моих платежах (4 платежа УСН и 2 в ПФР). Совместность требуется только если обнаружена арифметическая ошибка в декларации или несовпадение данных о платежах.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но она противоречит логике НК, которому ИФНС подчиняется.
    Как раз не противоречит. Потому что, чо Вы заявляете о наличии переплаты может быть просто неправдой. Вы вот подадите заявление на возврат миллиона, а у вас в реальности всего десять тысяч. Почему вдруг вам обязаны возвращить то, что Вы заявили? Чтобы вернуть переплату, надо сначала эту сумму переплаты выявить. Так вот пока не проверена декларация, сделать этого нельзя.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    для чтобы выявить сумму переплаты предусматривает сверку,
    Так сверку нельзя сделать при непроверенной декларации. Сверка это не проверка правильности расчета налога, а всего лишь сверение ваших данных по поданным декларациям и уплаченным налогам с данными налоговой. И обычно не за один год, а и за предыдущие тоже (у вас могут быть долги прошлых лет или переплаты).

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Т.е. те, кто писал НК (а писали его надо думать не без участия налоговиков), не знали, что прежде чем возвращать, надо убедиться? Не знали они также, что такое сверка, иначе не стали бы указывать в ст.78 сверку как инструмент выявления переплаты?

    Если бы было задумано как Вы говорите, то в 78 статье было бы сказано о возврате в течение 1 месяца после заявления и окончания камеральной проверки. Или написали, что заявление о возврате можно подать толко после окончания камералки. И не ссылались бы на сверку - не так ли?

    Однако это не сказано, и тогда все разговоры о том, что возврат можно делать в течение 3+1= 4 месяцев - произвольная интерпретация НК в свою пользу.

    Ст 88 предусматривает проведение камералки в течение 3 месяцев. Это означает, что налоговая может провести камералку в любой момент между 1 и 90 днями. В частности, может провести ее в течение 10 дней.

    И если для выяления задолженности нужна именно камералка, а сверка не катит (хотя на нее указывает НК) то это хорошо согласуется с 1 месяцем из ст 78.
    Т.е. по поступлении завления ИФНС проводит камералку в течение 10 дней и принимает решение о возврате или об отказе на том основании, что перенплаты камералка не выявила.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не знали, что прежде чем возвращать, надо убедиться?
    Там не написано, что надо возвращать то, чего нет. Пока по данным налоговой переплаты нет, её и не возвращают.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не знали они также, что такое сверка, иначе не стали бы указывать в ст.78 сверку как инструмент выявления переплаты?
    При сверке переплата выявляется тогда, когда возникает расхождение между данными налоговой и налогоплательщика. Например, налоговая потеряла какой-то платеж, при сверке это обнаруживается.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если бы было задумано как Вы говорите, то в 78 статье было бы сказано о возврате в течение 1 месяца после заявления и окончания камеральной проверки.
    Это совершенно лишнее. Нормы законов не читаются отдельными цитатами и из контекста их выдирать нельзя. Переплата может выявляться разными путями и писать именно про камеральную проверку глупо. Потому что она может быть выявлена и при выездной проверке или при сверке или еще каким способом.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Т.е. по поступлении завления ИФНС проводит камералку в течение 10 дней
    Налоговой дано право проводить камеральную проверку налоговой декларации в течение 3 месяцев. Это право прямым текстом прописано в НК. И никакие ваши заявления его не отменят и не изменят. Пока по данным налоговой переплаты нет, возвращать нечего. Точка.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Налоговой дано право проводить камеральную проверку налоговой декларации в течение 3 месяцев. Это право прямым текстом прописано в НК. И никакие ваши заявления его не отменят и не изменят. Пока по данным налоговой переплаты нет, возвращать нечего. Точка.
    Правильно. Заметьте, в прямом тексте "в течение N дней" означает "не более N дней", хотя в ИФНС меня убеждали, что это значит ровно 3 месяца ни дноем больше ни днем меньше. Видимо в ИФНС надо ходить со словарем Даля.
    Возврат в течение 1 месяца прописан не менее прямым текстом. Который текст прямее?
    Единственный способ примирить эти два прямых, но взаимно перпендикулярных текста, это соединить ст 78 и 88. Т.е., получив заявление, ИФНС, в соответствии с этими двумя статьями в течение 10 дней проводит камералку и выносит решение.
    Кстати в 2014 у меня тоже случилась переплата и излишек вернули через 30 дней после заявления, а заявление было январе 2015. Т.е. вольные интерпретации НК начались после 2014

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)