Пособие по уходу за ребенком: как определить расчетный период?

[Аноним]

Работница уходит с 12.04.2017 в отпуск по уходу за ребенком. В отпуске по беременности и родам находилась с 23.11.2016 по 11.04.2017. Работает у нас с 2016г.
Исходя из представленных справок от предыдущих работодателей работница находилась за первым ребенком:
23.07.2012-09.12.2012 отпуск по беременности и родам
10.12.2012-11.10.2015 отпуск по уходу за ребенком

Получается, что расчетный период - 2015 и 2016, но на них пришлись периоды отпуска по уходу за ребенком за первым ребенком и отпуск по беременности и родам за вторым ребенком.

В связи с этим, не могу понять какие комбинации расчетных периодов я могу учесть...
у меня получилось 20 вариантов расчетного периода, правильно ли это?
1. 2010/2011
2. 2010/2012
3. 2010/2013
4. 2010/2014
5. 2010/2015
6. 2010/2016
7. 2011/2012
8. 2011/2013
9. 2011/2014
10. 2011/2015
11. 2011/2016
12. 2012/2013
13. 2012/2014
14. 2012/2015
15. 2012/2016
16. 2013/2014
17. 2013/2015
18. 2013/2016
19. 2014/2015
20. 2014/2016
Если все расчетные периоды применимы из мною приведенных выше, то подскажите еще такой момент: у меня получилось, что самыми выгодными средними заработками получились 2012/2013 и 2012/2014, то есть когда в 2013 и в 2014 отсутствовал полностью заработок и все дни исключались в знаменателе.
Верно ли применять в расчетном периоде год, когда и числитель и знаменатель равны 0???
Заранее благодарю!

[waw]

2. 2010/2012
3. 2010/2013
4. 2010/2014
5. 2010/2015
6. 2010/2016

Эти варианты невозможны, так как пропустить 2011 год, который нет оснований заменить, нельзя.

Верно ли применять в расчетном периоде год, когда и числитель и знаменатель равны 0?

Закон не запрещает заменять год на любой предшествующий, в том числе, и на "пустой".

[Аноним]

Эти варианты невозможны, так как пропустить 2011 год, который нет оснований заменить, нельзя.

не очень поняла этот момент....
Закон не запрещает заменять год на любой предшествующий, в том числе, и на "пустой".

Благодарю!

[Аноним]

Про пропущенный 2011 не очень поняла

[waw]

Про пропущенный 2011 не очень поняла

Расчетный период по умолчанию 2015-2016.
Закон разрешает заменить один или оба года на предшествующие.

Для варианта 2010/2012:
1) сначала заменяется, например, 2016 год на 2014 (предшествующий расчетному периоду), 2014 тоже можно заменить на предшествующий, 2013-й, и тот в свою очередь на 2012. Таким образом мы заменили 2016 на 2012;
2) аналогично пытаемся поступить и с 2015 годом, идем назад, заменяя года последовательно, доходим до 2012, который тоже можно заменить на предшествующий - это 2011 год. Но заменить 2011 год на 2010 нет оснований, поэтому замена 2015 года на 2010 невозможна. Следовательно, и замена 2015/2016 на 2010/2012 недопустима.
Вы не можете включить в РП 2010 год, если не включите 2011 год.

Поэтому, единственный допустимый вариант, включающий 2010 год - это 2010/2011.

Верно ли применять в расчетном периоде год, когда и числитель и знаменатель равны 0???

Отвечу на этот вопрос еще раз, но по-другому.

Верно, если такой год лишь один.
Делить на нулевой знаменатель ФСС не умеет, но и числитель, и знаменатель формируются как сумма двух годов, а не каждого в отдельности, поэтому проблемы с делением не будет.

[Nikost]

Про пропущенный 2011 не очень поняла

Вам waw правильно ответил, но попытаюсь объяснить попроще
Заменить можно любой год, в котором был хотя бы 1 день отпуска по БиР или по по уходу за ребенком, но заменить их можно не на абсолютно любые предшествующие годы, а на идущие последовательно. Так что перескочить через 2011 год нельзя, т.к. в нем не было периодов, дающих права на его замену.

[waw]

но заменить их можно не на абсолютно любые предшествующие годы, а на идущие последовательно.

Можно, конечно, попробовать объяснить и так.

Но!
Само слово "предшествующий" означает, согласно словарю, не любой из годов, идущих перед, а "непосредственно идущий перед".
Вот поэтому 2010 год просто не является предшествующим 2012-му, и последовательность здесь не при чем.

Например, из доклада Минфина 2014 года "Основные результаты деятельности Министерства финансов Российской Федерации в 2014 году и задачи на 2015 год"

Существенно (на 22% больше, чем в предшествующем году) выросло количество протоколов об административных правонарушениях от налоговых органов...

При реализации государственной функции по осуществлению ВККР АО в 2014 году выявлены те же типичные нарушения правил аудиторской деятельности, что и в предшествующем году.

Вопрос - найдутся ли такие, кто прочитав эти фразы, не поймет, вместо какого именно года здесь используется слово "предшествующий"?
Минфин считает, что таких у нас нет.

[Аноним]

Можно, конечно, попробовать объяснить и так.

Но!
Само слово "предшествующий" означает, согласно словарю, не любой из годов, идущих перед, а "непосредственно идущий перед".
Вот поэтому 2010 год просто не является предшествующим 2012-му, и последовательность здесь не при чем.

Например, из доклада Минфина 2014 года "Основные результаты деятельности Министерства финансов Российской Федерации в 2014 году и задачи на 2015 год"



Вопрос - найдутся ли такие, кто прочитав эти фразы, не поймет, вместо какого именно года здесь используется слово "предшествующий"?
Минфин считает, что таких у нас нет.

Спасибо. Грустно. На практике я такое применяла. Потому что, мне казалось, что предшествующие именно 2 года декрету. То есть, я думала так, что нельзя брать 2009 и ранее, потому что они не предшествуют непосредственно декрету....

[Аноним]

еще мне сказали знакомые бухгалтеры, что никак не могу я заменить на 2013 или 2014 с нулевыми значениями, потому что они предшествуют не непосредственно отпуску по уходу за ребенком текущему если менять оба года расчетного периода, то только на 2 года подряд...
это верно?
и тогда получается, что из моих 20 вариантов применить можно только 7((((
помогите разобраться в этой ситуации прямо на датах, потому что таких случаев у меня были не один и мне надо понять как правильно и что теперь с этими моими косяками делать (если они есть)

[waw]

еще мне сказали знакомые бухгалтеры, что никак не могу я заменить на 2013 или 2014 с нулевыми значениями, потому что они предшествуют не непосредственно отпуску по уходу за ребенком текущему если менять оба года расчетного периода, то только на 2 года подряд...
это верно?

В законе таких ограничений нет.

Да, в итоге заменяющий год не оказывается предшествующим заменяемому, но никто, в том числе и ФСС в своих письмах, не ставит под сомнение, что если предшествующий год тоже может быть заменен на предшествующий, то такая замена допустима до тех пор, пока цепочка "предшествующих" годов непрерывна.

Ведь при буквальном понимании слова "предшествующий", без учета возможных последующих замен, во многих случаях вообще теряется сам смысл замен. Ведь отпуск по БиР плюс отпуск по уходу обычно имеют продолжительность более 3 лет (а иногда таких отпусков, идущих подряд, несколько).
И если бы заменять годы РП можно было только на "действительно предшествующие", то они тоже были бы полностью или частично "пустыми", и, соответственно, пособие по в/н (а иногда и пособия по БиР и уходу) было бы минимальным.
Да и вменяемость законодателей, "забывших" о таких обычных случаях, можно было бы поставить под сомнение. Разрешить заменять в таких случаях лишь "пусто" на "пусто" - не очень умно.

[waw]

помогите разобраться в этой ситуации прямо на датах, потому что таких случаев у меня были не один и мне надо понять как правильно и что теперь с этими моими косяками делать (если они есть)

Я вам написал те ваши варианты, которые считаю недопустимыми.
Соответственно, остальные варианты возможны, если приведут к увеличению пособия.

То есть, я думала так, что нельзя брать 2009 и ранее, потому что они не предшествуют непосредственно декрету

Если заменяется только один год, то и предшествующий будет один, в вашем случае 2011 по отношению к 2012.
Поэтому замена на 2010 только одного года недопустима.
Но если один год вы замените на 2011, то второй можно заменить на 2010, ведь в этом случае предшествующих годов для 2012 может быть два.

[Аноним]

Я вам написал те ваши варианты, которые считаю недопустимыми.
Соответственно, остальные варианты возможны, если приведут к увеличению пособия.


Если заменяется только один год, то и предшествующий будет один, в вашем случае 2011 по отношению к 2012.
Поэтому замена на 2010 только одного года недопустима.
Но если один год вы замените на 2011, то второй можно заменить на 2010, ведь в этом случае предшествующих годов для 2012 может быть два.

Спасибо. Честно говоря, запуталась совсем. Очень стыдно и горько, что не разобралась до конца оказывается с этим моментом. Надо прошерстить последние 2 года...

[Nikost]

Очень стыдно и горько, что не разобралась

да ну! за что стыдно и отчего горько? Это та еще китайская грамота Тем более что изначально были официальные разъяснения, что годы можно заменить на любые другие, а потом эта позиция кардинально изменилась. Так что не переживайте, разберетесь, а пока набирайтесь опыта.
Кстати, совсем недавно с аналогичным вопросом ко мне обратилась одна из моих бухов, которая упорно доказывала, что

если менять оба года расчетного периода, то только на 2 года подряд...

В итоге я начала сомневаться и решила, что отстала от жизни, поэтому обратилась за советом к экспертам ж-ла Главбух одного известного издания, которые мне ответили, что ... внимание! ... замене подлежат только годы, полностью состоящие из отпусков по БиР и/или по уходу за ребенком!!! Сказать, что я была ошарашена, - это ничего не сказать. В результате споров они все-таки признали, что права именно я
Так что, где уж тут не запутаться, когда тебе эксперты говорят такое.

[waw]

Тем более что изначально были официальные разъяснения, что годы можно заменить на любые другие, а потом эта позиция кардинально изменилась.

Думаю, что они просто осознали, что если в первом случае (изначальный расчетный период) под "двумя предшествующими" понимать одно, а при замене - другое, то на вопрос - "Почему так?" приходится что-то мямлить или нести полную чушь, путая собеседника.

Но более вероятно, что ФСС понял, что эта "чушь" к тому же увеличивает их расходы - ведь при большем количестве допустимых вариантов пособия иногда могут быть выше.

[Nikost]

более вероятно, что ФСС понял, что эта "чушь" к тому же увеличивает их расходы

скорее всего, так и было

[Аноним]

очень прошу прощения, с этими заменами лет все-таки у меня нет ощущения, что я все до конца поняла...
подскажите про отпуск по БиР этого же работника с 23.11.2016
классические годы расчетного периода:
2014 и 2015

напомню
23.07.2012-09.12.2012 отпуск по беременности и родам (первый ребенок)
10.12.2012-11.10.2015 отпуск по уходу за ребенком

я оставила 2014, а 2015 заменила на 2012
верно ли это?

[Аноним]

и еще, я бы хотела написать официальное письмо-запрос в ФСС по вопросам замены лет.
Нужно писать в территориальный ФСС? Кто у них отвечает на такие запросы?
Благодарю

[waw]

подскажите про отпуск по БиР этого же работника с 23.11.2016
классические годы расчетного периода:
2014 и 2015

напомню
23.07.2012-09.12.2012 отпуск по беременности и родам (первый ребенок)
10.12.2012-11.10.2015 отпуск по уходу за ребенком

я оставила 2014, а 2015 заменила на 2012
верно ли это?

Если эта замена приведет к увеличению пособия, то верно.

Все годы с 2012 по 2015 можно заменять, так как в них были отпуска по БиР и/или по уходу.
Вы заменили 2014 год - он входит в этот список - значит, все Ok.
Вы заменили его на 2012 - он предшествует 2014 через 2013, который можно было заменять - значит, все Ok.

[Аноним]

Если эта замена приведет к увеличению пособия, то верно.

Все годы с 2012 по 2015 можно заменять, так как в них были отпуска по БиР и/или по уходу.
Вы заменили 2014 год - он входит в этот список - значит, все Ok.
Вы заменили его на 2012 - он предшествует 2014 через 2013, который можно было заменять - значит, все Ok.

Спасибо огромное.
Я сбилась с последовательностями внутри всех этих лет (2012-2015), в которых были так скажем исключаемые периоды. Я думала, что и в этих периодах надо соблюдать последовательность

[waw]

Я сбилась с последовательностями внутри всех этих лет (2012-2015), в которых были так скажем исключаемые периоды. Я думала, что и в этих периодах надо соблюдать последовательность

Последовательность соблюдать надо, но она непрерывна до тех пор, пока не встретится год, который нельзя заменить.
У вас первый такой год - 2011. Поэтому выбрать 2010 год можно только в том случае, если выбран и 2011. Иначе последовательность нарушится - в 2011 году будет "дырка".

А год, который можно заменять, можно как выбрать, так и пропустить, идя в поисках лучшей участи дальше. Вы выбрали 2012, но могли выбрать и 2011, если б это было выгоднее.

Иными словами, правило можно сформулировать так - между любым выбранным годом расчетного периода и текущим годом не должно быть "дырок", то есть, годов, которые и не выбраны, и которые нельзя заменить.

В вашем случае для РП = 2014 и 2012:
- для 1-го года: между 2014 и 2016 дырок нет, так как 2015 год можно заменить.
- для 2-го года: между 2012 и 2016 дырок нет, так как 2013 год можно заменить, 2014 год и выбран, и можно заменить, 2015 год можно заменить.

[Аноним]

Последовательность соблюдать надо, но она непрерывна до тех пор, пока не встретится год, который нельзя заменить.
У вас первый такой год - 2011. Поэтому выбрать 2010 год можно только в том случае, если выбран и 2011. Иначе последовательность нарушится - в 2011 году будет "дырка".

А год, который можно заменять, можно как выбрать, так и пропустить, идя в поисках лучшей участи дальше. Вы выбрали 2012, но могли выбрать и 2011, если б это было выгоднее.

Иными словами, правило можно сформулировать так - между любым выбранным годом расчетного периода и текущим годом не должно быть "дырок", то есть, годов, которые и не выбраны, и которые нельзя заменить.

В вашем случае для РП = 2014 и 2012:
- для 1-го года: между 2014 и 2016 дырок нет, так как 2015 год можно заменить.
- для 2-го года: между 2012 и 2016 дырок нет, так как 2013 год можно заменить, 2014 год и выбран, и можно заменить, 2015 год можно заменить.

спасибо.
но я "просто плачу..."
позвонила в ФСС, уточнила теперь у них:
сказали, что брать 2012 и 2014 годы не имею право для отпуска по уходу за ребенком, начинающемуся с 04.2017
они снимут эти суммы с расходов
классический РП 2015 и 2016
заменить 2015 на 2014 не имею право, потому что 2014 - бездоходный и это не предшествующий якобы год((((
я им, а ничего, что когда она уходила в отпуск по беременности и родам в 2016 РП были 2014 и 2015, я 2015 заменила на 2012, а 2014 оставила (а он как раз бездоходный) "Так можно? Можно..."
Где логика??? без поллитра не разберешь
Хочу очень, чтобы у декретницы было максимальное пособие по возможности, но не уверена в своих аргументах...

[Nikost]

позвонила в ФСС

а Вы направьте им письменный запрос

[waw]

позвонила в ФСС, уточнила теперь у них

Это не вариант.
Тут все зависит, на кого нарвешься. "Гиганты мысли" работать к ним не идут.

Обращайтесь к ним письменно, а если вдруг и это не вдохновит их на правильный ответ, то смело пишите в вышестоящий ФСС.
Вопрос настолько ясный, а аргументы того, кто вам отвечал, настолько "бездарны"...

заменить 2015 на 2014 не имею право, потому что 2014 - бездоходный и это не предшествующий якобы год

Чушь.
1) В законе нет ограничений на замену по признаку наличия/отсутствия дохода.
2) Ну, а заявление, что 2014 год не является предшествующим 2015-му, можно даже не комментировать. Пусть они сами назовут тот год, который предшествует 2015-му.
Может, у них с русским языком проблемы, а может, и вообще образование - 2 класса ЦПШ.