как доказать незаконное трудоустройтво

[Аноним]

Здравствуйте! я ИП, пока работаю один
но уже есть необходимость нанять сотрудников

сижу и думаю, что переплачивать 43% за зп это перебор, лучше сотрудникам эту зп выплачу полностью

как можно подловить ип-шника неофициально трудоустроевшего своих сотрудников?может ли третье лицо (не я и не сотрудник) подать жалобу на меня что я мол неофициально трудоустроил?
Если сам сотрудник отрицает свою работу - есть ли варианты таки доказать обратное?

читаю, что штрафы смешные - 5 тыс руб
но есть пугающее - остановка работы на 3 месяца, это уже страшнее. за это время бизнес развалится. вкаких случаях останавливают деятельность ип?

[Над.К]

вкаких случаях останавливают деятельность ип?

Для злостных нарушителей

[Nikost]

переплачивать 43% за зп это перебор

переплачивать - кому?
43% - это страх.взносы 30% и НДФЛ 13%. Ваши расходы в бюджет - 30%, а 13% - это не Ваши деньги, а сотрудников.
На пальцах: з/п сотрудника 10 000 руб., Ваши расходы в бюджет 30% = 3000 руб. сверх начисленной з/п, сотруднику выплачиваете 8700 руб. и как налоговый агент (т.е. посредник между сотрудником и бюджетом) перечисляете в ИФНС 1300 руб. (10000*13%)
Так кому Вы переплачиваете 43%?

[Тавита]

Так кому Вы переплачиваете 43%?

Лишняя нагрузка на карман предпринимателя: если можно заплатить 8700 без оформления- при трудоустройстве наемный работник получит именно эти оговоренные 8700=, а вот работодатель потратится еще на 4300= (и даже больше).

[Татьяна- Васильевна]

вот как раз сотрудник (а не какое-то мифическое третье лицо) может

подать жалобу на меня что я мол неофициально трудоустроил

. У сотрудника могут измениться обстоятельства (это и б/л и оформление пенсии и множество еще разных причин). Можете работать долго "в серую" и никто никогда этого не узнает, а можете подставится сразу. Решать Вам!

[Тавита]

Ну и еще зависит от деятельности: торговать в нескольких магазинах / водить несколько автомобилей одному ИП тоже .. кхе...

[Nikost]

при трудоустройстве наемный работник получит именно эти оговоренные 8700

ага, но при этом лишится различных гарантий (отпуска, больничного и т.п.)... И на пенсию себе ничего не заработает...

[Тавита]

И на пенсию себе ничего не заработает...

Сами верите в это?...
Давайте не будем про пенсии и их зарабатывание

[Татьяна- Васильевна]

Аноним, почитайте http://www.klerk.ru/boss/articles/461027/

[Yulia M.]

.

[Yulia M.]

Nikostу: А если сотрудник хочет на руки эти 10 тыс, а не ваши 8,7 тыс.?
То! ему уже зарплату надо ставить не 10 тыс., а 11,5 тыс.
А с этого сверху еще 30% бомбануть = 3,45 тыс.
Итого на руки работнику 10005 руб.
А ИП оплатит 1495 НДФЛ + 3450 взносы = 4945 руб.
Итого даже не 43%, а все 49,4%.
Вы считаете, как работник бухгалтерии, я считаю как предприниматель.

[Татьяна- Васильевна]

еще http://www.klerk.ru/boss/news/461055/#op285633 а куда пропал автор темы???

[Старый ворчун]

переплачивать - кому?
43% - это страх.взносы 30% и НДФЛ 13%. Ваши расходы в бюджет - 30%, а 13% - это не Ваши деньги, а сотрудников.
На пальцах: з/п сотрудника 10 000 руб., Ваши расходы в бюджет 30% = 3000 руб. сверх начисленной з/п, сотруднику выплачиваете 8700 руб. и как налоговый агент (т.е. посредник между сотрудником и бюджетом) перечисляете в ИФНС 1300 руб. (10000*13%)
Так кому Вы переплачиваете 43%?

Государству - см. поля "плательщик" и "получатель" в платежке.
Если бы работник получал от буржуя 13т. и сам платил бы налоги, то вопроса не было бы - действительно "это не Ваши деньги, а сотрудников"
И даже если бы получал 10т и платил 1300 - и то совсем иначе воспринимал бы родную власть.


==========
интересный случай был в моей длинной трудовой биографии.
нанимался в одну контору, обсуждали условия, предупредили: у нас 2 автоцистерны, одному из водителей нужно ежемесячно надбавку начислять, чтобы в итоге сумма к выдаче была как у второго, у которого стандартные нал. вычеты. я: так объяснили им , что кодекс, вычеты и т.п? дир: объясняли, не прошло. считают, что за равный труд должна быть равная оплата, и всё тут, остальное - "ваши заморочки".

[Yulia M.]

верно, реалии сейчас таковы, что при наеме на работу оговаривается не "оклад", а "сумма на руки". Остальное - ваши проблемы. Если еще это официально - то дополнительный плюс работодателю.

[Хвостик]

И даже если бы получал 10т и платил 1300 - и то совсем иначе воспринимал бы родную власть.

На моей старой работе была зарплата "белая" = МРОТ, а все остальное в конверте. Отпускные платились от всей суммы зарплаты, а вот больничные и декретные только с официальной. Народ стал возмущаться, типа хотим белую зп и так далее. Провели соц опрос, там написали, вот у вас зарплата сейчас 30 на руки. Согласны ли вы получать 26100 (за вычетом НДФЛ), но 30 000 будет белым окладом? Желающих не нашлось даже среди зачинщиков бунта

[Nikost]

Давайте не будем про пенсии и их зарабатывание

я понимаю, о чем Вы, но тем не менее размер пенсии зависит в том числе и от суммы страх.взносов, т.е. работодатель намеренно лишает сотрудников получать в будущем пенсию выше минимальной.

я считаю как предприниматель

который печется исключительно о собственной прибыли, наплевав на тех, кто помогает ему эту прибыль получить

Государству - см. поля "плательщик" и "получатель" в платежке

ну, не так же буквально нужно трактовать вопрос Я говорила о том, что необходимо отделять свои расходы от не своих.

Если бы работник получал от буржуя 13т. и сам платил бы налоги

совсем иначе воспринимал бы родную власть

вполне может быть...

[Тавита]

работодатель намеренно лишает сотрудников получать в будущем пенсию выше минимальной.

Не смешите...

необходимо отделять свои расходы от не своих.

А чьи это расходы? Стороннего дяди? Или может это расходы бюджета?
Вы,похоже, никогда не сталкивались с работниками и не пытались им хоть раз объяснить, что НДФЛ обязаны уплачивать именно они, а не работодатель... что это они - налогоплательщики...
Заканчиваются эти разговоры чаще всего одним и тем же: хозяин плюет - и дает команду бухгалтерии исхитриться и доплачивать-возвращать работничкам-скандалистам злосчастный НДФЛ...

ЗЫ: лично я тоже всё и вся понимаю. Поэтому руки не поднимаются на многое...

[Nikost]

Не смешите...

не вижу ничего смешного, т.к. как бы там ни было, а пенсия у человека должна быть. Я не хочу тут рассуждать о том, что ее размеры смешны, я говорю только о том, что человеку, отработавшему положенный срок, она должна быть назначена, и ее сумма зависит от того, сколько страх.взносов платил работодатель.

А чьи это расходы? Стороннего дяди? Или может это расходы бюджета?

видимо, Вы не улавливаете мою мысль. НДФЛ - это расходы работника, а не работодателя. Расходы работодателя - это з/п и то, что платится сверх нее.

Вы. похоже, никогда не сталкивались с работниками

сталкиваюсь с этим без малого 20 лет

и не пытались им хоть раз объяснить, что НДФЛ обязаны уплачивать именно они, а не работодатель... что это они - налогоплательщики...

а вот тут Вы насмешили Как раз о том, что плательщиками НДФЛ являются работники, а не работодатель, я и говорю.

[Yulia M.]

видимо, Вы не улавливаете мою мысль. НДФЛ - это расходы работника, а не работодателя. Расходы работодателя - это з/п и то, что платится сверх нее.
сталкиваюсь с этим без малого 20 лет

откройте ООО или накрайняк ИП и перечитайте это свое "рукоблудство" через годик всех благ! спокойной ночи!

ПС - Вы пишите очевидные вещи, учить НДФЛу тут никого не надо.

[Тавита]

Разговор бесполезный. И бесконечный.
Да - налоги любого вида и качества платить нужно
Да - это издержки бизнеса
Но и попытки бизнеса экономить везде, где только можно - понятны и объяснимы.
Имею право так говорить, потому что налоги не только считаю для чужих, но и плачу их сама. И на приличную пенсию от государства даже не рассчитываю (несмотря на достаточно приличный официальный доход и в прошлом веке, и в последние годы) - ну чуть выше минималки светит (по нынешнему расчету....который еще поменяют раз несколько... вкупе с увеличением пенсионного возраста). Так же как и на пособия - больничные и тп никогда не рассчитывала и не имела.

[Nikost]

откройте ООО или накрайняк ИП

а вот указывать мне не надо, я своим умом живу, и обхожусь как-то без таких, как Вы, советчиков.
Бизнес тоже надо уметь вести: раз не можете содержать работников, то и пашите в одиночку или "специально обученных" товарищей из Средней Азии наймите - кучу денег сэкономите.

попытки бизнеса экономить везде, где только можно - понятны и объяснимы

согласна: и понятны, и объяснимы, но все-таки не стОит забывать о тех, кто на Вас работает. Один молча терпит, другой - побежит жаловаться, и не факт, что после этого Вы окажетесь в выигрышном положении...

Разговор бесполезный. И бесконечный

а вот с этим я абсолютно согласна

[Аноним]

ох как много написали

я тут еще нашел весомый аргумент против официального трудоустройства
жуткий геморрой в оформлении, кучу всего надо учитывать и оформлять
еще и могут придти с трудовой инспекции

а если еще и засветишься объявлением о приеме на работу - еще и заставят регулярно давать отчеты на биржу труда

в общем - геморроя куча, а штраф 5000 р

может после 1 штрафа я мнение изменю, но пока так

даже не беря в расчет деньги, проблем можно огрести куда больше при официальном трудоустройстве, чем без него

вот такая вот реальность

пусть уж лучше "друзья" помогают "бесплатно", а хорошим отношением я постараюсь сделать так, чтоб никто из них на меня не наехал
снаружи вроде как не подкопаться

[Аноним]

и еще - нашел на клерке же
вариант - если работник один, то написать на него доверенность об осуществлении деятельности
и все. не прикопаться

[Над.К]

и все. не прикопаться

Даже не смешно. Прикопаться еще как можно. Потому что доверенность не заменяет трудовой договор

[Аноним]

Даже не смешно. Прикопаться еще как можно. Потому что доверенность не заменяет трудовой договор

У нас тут один работник написал жалобу в трудовою. Вот только доказательств никаких. правильно Ип - только никаких что б бумажек не было. а без бумажки как известно ты ........ трудно доказать без бумажек. Это может быть просто наговор. а потом..... такому работнику трудно будет найти работу с такой замоченной репутацией. особенно в провинции. там все про всех знают.

[Над.К]

Аноним, я так понимаю, что вопрос наличия совести у ИП поднимать бесполезно? Она отсутствует как таковая

[katrin0610]

Аноним, я так понимаю, что вопрос наличия совести у ИП поднимать бесполезно? Она отсутствует как таковая

Какая совесть, если загнали малый бизнес в ж... Тут или сам или тебя....