Восстановление учета

[Алхимия]

Подскажите пожалуйста, как оно происходит обычно.
Если мы заказываем восстановление у сторонней организации.

Мне представлялось (поправьте, если я не права), что квалифицированные специалисты возьмут документы, исправят все ошибки, подумают, если возникнут спорные моменты и сделают всё наилучшим образом. Даже слово "восстановление" говорит о какой-то законченности, результате.
Сейчас мне передают "отчет о проделанной работе", где куча - РЕКОМЕНДАЦИЙ. А где результат? Где сделанная работа?
Я в недоумении. Так и должно быть?

Куча вопросов, которые остались спорными. Мысли какие-то высказали, на мой взгляд бредовые.

Не сказали ничего нового, кроме того, что я уже знала.

В общем, в большом расстройстве. Что с этим делать? Что говорить директору? Денег потрачено немеренно, результат мне не нравится. Еще вторую половину им по договору должны.
По договору - они отвечают в случае вопросов с налоговой. А за что они отвечают то? За то, что Я ПО ИХ РЕКОМЕНДАЦИЯМ БУДУ ДЕЛАТЬ???

Посоветуйте что-нибудь пожалуйста...

[Белочка Тилли]

Алхимия, а как вы задачу сформулировали? Что в договоре написано? Если именно "восстановление с подачей уточнённых деклараций", то ваше недоумение объяснимо. А если "аудит" или "ревизия", то они посмотрели и дали вам советы.

[ССГ]

ну и ну.
Вы сами когда заказывали восстановление у "квалифицированных специалистов" что-то хотели получить? что хотели получить то прописывали в договоре. щас услуги исполнены принимайте....
я бы на Вашем месте этот вопрос задал ДО

Если мы заказываем восстановление у сторонней организации.

[Алхимия]

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Исполнитель обязуется оказать услуги по восстановлению бухгалтерского и налогового учета Заказчика в соответствии с требованиями Законодательства РФ о бухгалтерском и налоговом учете согласно Техническому заданию (Приложение № 1 к Договору), формированию регистров бухгалтерского и налогового учета, формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности путем восстановления бухгалтерского и налогового учета Заказчика в копии электронной базы данных Заказчика 1С: Бухгалтерия версия 8.3. за период c 01.01.2014 по 31.12.2014 (далее - восстанавливаемый период).

...........

7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
7.1. За невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по Договору Исполнитель и Заказчик несут имущественную ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации
.............
7.3. Исполнитель несет ответственность за правильность отражения в регистрах бухгалтерского и налогового учета хозяйственных операций в соответствии с представленными Заказчиком документами.
7.5. Если Заказчику причинен ущерб действиями (бездействием) Исполнителя, Исполнитель обязуется возместить Заказчику в соответствии с действующим законодательством реальный ущерб в виде налоговых санкций и пени, а также административных санкций, которые Заказчик произвел или должен будет произвести, вследствие допущенных Исполнителем нарушений, в случае если со стороны Исполнителя отсутствовало предупреждение Заказчика (письменное или по эл. почте) о наличии объективных факторов, препятствующих надлежащему выполнению Исполнителем взятых на себя обязательств, или спорных с точки зрения законодательства РФ ситуациях, требующих конкретного распоряжения Заказчика.

[Алхимия]

Все дело в фразе про "уточненные декларации"?
("восстановление с подачей уточнённых деклараций")

Конкретно про уточненные декларации да, не сказано, только про "формирование регистров бухгалтерского и налогового учета", этого не достаточно?

[Белочка Тилли]

У вас всё сказано. Требуйте. И не принимайте работу, пока не предоставят. Так и руководителю сообщите: работу не доделали. И акт не подписывайте.

[ССГ]

формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности

а это про что?
они вам щас что говорят?
ну если работу они сделали проверяйте ее.

[ССГ]

это все норм написано в договоре вроде.
потом случись чего эту контору на возмещение ущерба и не найти можно, или отвечать ей нечем будет.
проверять надо самим ( а это не слабо по времени), какую то выборку делать тогда что ли.

[Алхимия]

У вас всё сказано. Требуйте.

это все норм написано в договоре вроде.

Спасибо большущее.
Буду разговаривать с ними.

[Enic]

согласно Техническому заданию (Приложение № 1 к Договору)

а там что написано ,в этом техническом задании ?

[Татьяна- Васильевна]

Мне кажется что в тексте: "Исполнитель обязуется оказать услуги по восстановлению .......... учета .........формированию регистров бухгалтерского и налогового учета, формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности путем восстановления бухгалтерского и налогового учета Заказчика в копии электронной базы данных Заказчика 1С" как раз речь идет именно о восстановлении учета, а не об аудите, консультациях и рекомендациях. Даже если можно оспорить сдачу самих уточнных деклараций, то уж исходные данные д.б. сформированы правильно))) Т.е, отдали базу, в ней внесли все исправления (на основании первичных документов, а их передавали??), вернули базу (+ составленные декларации), а вот уже посмотрев суммы к доплате ( возврату), можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)

[ССГ]

можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)

согласен. тем более что

за период c 01.01.2014 по 31.12.2014

срок проверки исходит

[Алхимия]

а там что написано ,в этом техническом задании ?

Там много что написано - и в общем, и конкретно.

Техзадание:
1. Формирование положений Учетной политики Заказчика в соответствие с требованиями Законодательства и применяемыми методами учета с 2014 года
2. Подготовка на бумажном носителе данных Заказчика:
2.1. путевых листов Заказчика за 2014 г.
(при получении от Заказчика документов на приобретение топлива и договоров на оказание транспортных услуг и маршрутов следования)
2.2 формирование авансовых отчетов, связанных с командировками (при получении от Заказчика первичных оправдательных документов)
3. Исправление ошибок в бухгалтерском и налоговом учете Заказчика за 2014 г. по предоставленным Заказчиком первичных учетных документов от контрагентов ООО «ДИСПЛ» (т.е. без их создания на бумажных носителях).
Исправительные бухгалтерские записи вносятся в базу в периоде обнаружения ошибки.
4. В случае несоответствия данных бухгалтерской, налоговой отчетности Заказчика данным бухгалтерского, налогового учета, полученным в результате исправления ошибок, подготовка корректирующих налоговых деклараций (НДС, налог на прибыль, налог на имущество) за 2014 год.
5. Составление отчета о проделанной работе, содержащего перечни устраненных недостатков учета и корректировочных проводок бухгалтерского и налогового учета (бухгалтерских справок).
6. Подготовка на бумажном носителе ТТН Заказчика за 2014 год по данным представленным Заказчиком (наименование перевозчика, наименование грузополучателя, наименование груза, марка и регистрационный номер автомобиля, ФИО водителя, данные водительского удостоверения).
7. Консультационная поддержка юриста в объеме 2 часов (по вопросам Заказчика: услуги такси, услуги связи МТС, ТН по транспортным услугам).

Из конкретного написано - сделать путевые листы, ТТН-ки,
но не написано - сделать (исправить) трудовые договора, например.
устно говорила про командировки. Они не оформлены у нас были никак.
В результате, если они в своих декларациях учитывают командировочные расходы, должны ли они и оформить командировки надлежащим образом?
(в том числе может быть не взять какие-то командировки в расходы, если они экономически не обоснованы?)

[Алхимия]

согласен. тем более что
Сообщение от Алхимия
за период c 01.01.2014 по 31.12.2014
срок проверки исходит

А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.

[Татьяна- Васильевна]

Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".

[ССГ]

А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.

если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.

[Enic]

Там много что написано - и в общем, и конкретно.

ясненько

ну да ,все равно должны были откорректировать регистры бух и налогового учета в программе, согласно предмету договора.
В общем я согласен ,что работа не доделанная.

[Алхимия]

Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".

Почему про ТД вспомнила. Они делали путевые листы. И водителями там наши основные работники. Считаю, что в ТД для этого написать надо, что у них разъездной характер работы.
Это же на экономическую обоснованность расходов влияет? Соответственно на декларации...
Командировки - я им говорила, что мы часто покупаем билеты и оплачиваем гостиницы не нашим сотрудникам. Соответственно в расходы это ставить нельзя.
Но они как-то мимо ушей это пропустили. И вообще, оформление командировок, если не оформлены - надо сделать? Приказы, еще что-то? Или это тоэе не относится к восстановлению? Неоформленные командировки разве можно брать в расходы?

[Алхимия]

если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.

Просто так не придут. Если нет серьезных предпосылок, вроде недобросовестных контрагентов. Я про это.
А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,

[ССГ]

А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,

Да? а это как понять? не соображу.

[Татьяна- Васильевна]

Алхимия, речь идет уже не о восстановлении учета, в том понимании, какой Вы озвучивали раньше. Фактически, хотите создать все документы вновь. А это и командир., ЛНА, приказы, отчеты, ДИ,ТД, путев.листы и множество еще других первичных документах, на которых и строится отчет. И не только отчетность, но и вся хоз.фин. деятельность. Внести данные в программу (причем, которые передали), вывести регистры и декларации (которые формируются автоматически), дело не сложное. Это можно сказать функция оператора ПК: вбил документы, нажал кнопку сформировать- печать- ТКС. А составлять первичку неизвестно какую, совсем другое дело.

по восстановлению бухгалтерского и налогового учета

в договоре указано именно это??? так восстановление именно этого учет не включает в себя понятие подготовки ТД и многое, что Вы озвучили. Я воспринимаю именно востановление так: передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п.. А уж если надо сотавлять первичку, придумыват экономическое обоснование, то это другая работа, договор и сумма. Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?

[Алхимия]

передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п..

В данном случае всё введено.
И даже аудиторская проверка была за этот период.

Хорошо. Как назвать вид работ, чтобы сделали "как надо", а не просто вбили в базу документы.
Вы же сами пишете, что вбить и оператор может.
Вы же не операторские услуги предоставляете, правда?

Если Вы не учитываете экономическую обоснованность, то какой вообще смысл в вашей работе?
Я не про "придумывание" экономического обоснование говорю.
А про оформление таким образом, чтобы было экономически обосновано.
Например, такси. Ездят не на дачу к себе. По рабочим делам.
Есть объективная причина, что ночью, после мероприятия, метро не работает.
Но это никак не оформлялось.
Вот это как? Просто поставите в расходы и всё?
Как я понимаю надо делать - 2 варианта - 1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
2). Если это не делается - не брать в расходы
А просто так взять в расходы и не подумать о том, что обоснованность этих расходов ничем не подтверждена - как то не правильно, я думаю.
И даже не красиво по отношению к заказчику.
Он то думает, что там все в порядке... а тааааам...

[Алхимия]

Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?

Я считаю, что в маленькой организации это все один бух и делает.
Без логиста, кадровика, и т.д.
И делает за гораздо меньшую ЗП, чем мы сейчас платим "за восстановление"

[Татьяна- Васильевна]

Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

[Алхимия]

если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

Вопрос один остается.
Будут ли декларации действительными без "всего остального".
Гарантируете, что при выездной не снимут кучу всего с расходов?
Вот они - гарантируют. Каким образом они эту гарантию смогут соблюсти - для меня загадка.

Думаю, может вообще зря парюсь, оформляя и пытаясь все расходы экономически обосновать?

[Алхимия]

Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

Спасибо!
А что бы вы сделали(или не сделали), если бы увидели, что оплачивается мобильных номеров в два раза больше, чем сотрудников на предприятии?
Молча бы оставили в расходах?
У меня они "написали замечание" - что "обосновать будет затруднительно", и оставили в расходах.
И это после того как я сама об этих номерах им сказала.
Такое впечатление, что если бы не сказала, то они просто замолчали бы этот вопрос.
И вот какого чёрта?
Мне самой им надо говорить, чтобы они лишние сняли с расходов?

И относительно остальных номеров. С лимитами как? Нужны же лимиты... как-то это оформить... без лимитов в расходы тоже же снять могут? Вот как быть, когда такие вопросы возникают? Говорила им об этом ДО заключения договора. А сейчас они "рекомендации" дают, "консультации", чтобы я сама этот вопрос как-то решила...

Злюсь!

[Mmmaximmm]

Вид работ, "чтобы сделали как надо, а не просто вбили" оценивается так - вам нужно, чтобы например за 2016 г все сделали как надо, вот и платите бухгалтеру/аутсорсеру сумму зарплаты за месяц х 12

А то встречаются такие, которые хотят "два прошлых года как надо", а платить две годовые зарплаты не готовы

[Mmmaximmm]

Без "всего остального" декларации недействительны.
Основа всего - первичные документы.
Нет документа - нет расхода.
Возможно "они гарантируют", потому что составили декларации на основании предоставленных вами документов. И документы все же существуют.

[Mmmaximmm]

А мобильная связь, уж если на то пошло, ещё немного сложнее))
У меня одна организация заморочилась не только приказами и лимитами, но и перечнем номеров, на которые могут совершаться служебные звонки. Потому что звонок по работе это одно, а любовнице - совсем другое)
Однако ни разу не слышала, чтобы при проверках кто-то на такие подробности обращал внимание, да и вообще чтобы кто-то расходы на мобильную связь проверял

[Татьяна- Васильевна]

У меня экон. обоснованность и док.подтверждение по тел. переговорам смотрели и налоговики и аудитор. Каждый год "пляшем танец"= приказ+лимит+превышение+удержание (с согласия)+расшифровка.
Алхимия, Вы определитесь, надо сдать декларации (по тому, что внесли в программу) или необходимо подготовить первичные документы. Для меня, есть первичка, есть обоснование, нет документов, все за счет чистой прибыли. Чтобы сделать документы под "хотелки" руководства, нужно творчество+время+ оценка рисков. А это совсем другая сумма оплаты.

1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
2). Если это не делается - не брать в расходы

вот и решите для себя)))