Помогите расставить точки с ЕНВД

[zaratushtra]

Жил был предприниматель, занимался изготовлением, монтажом и благоустройством памятников и оградок. Работал на ЕНВД в своем районе по месту прописки.

Потом решил расшириться, сначала арендовал место на рынке в своем районе, которое представляет из себя огороженную витрину, в которую он поставил образцы продукции и разместил контактный телефон, сам там находился и принимал заказы только в выходные дни.

Потом арендовал такое же место на рынке в соседнем районе, чтобы не было претензий от налоговиков открыл ЕНВД в соседнем районе, хотя производственный цех расположен по месту прописки.

ЕНВД применял и платил по виду деятельности - оказание бытовых услуг населению, в местных постановлениях оно звучит дословно как: "Ритуальные, обрядовые услуги", а по новому ОКВЭД - "96.03 Организация похорон и представление связанных с ними услуг", в которые входит, то чем фактически занимается ИП:
- изготовление надгробных сооружений из различных материалов и ритуальных принадлежностей;
- высечка барельефов, выполнение графических портретов на памятниках, скульптурные работы и т. п., выполнение надписей;
- обслуживание могил и мавзолеев;

Но сейчас ИП решил снова расшириться и решил нанять работников:
2-х приемщиков заказов, они будут работать на точках на рынках
2-х подсобников в производственный цех и на монтаж

Возник вопрос, а как быть с ЕНВД теперь. Если один приемщик по трудовому договору будет закреплен в соседнем районе (он там фактически и будет), там же будет оформлен один из подсобников (тут по факту будет на совсем так), все вроде как получается, в ЕНВД будет по 3 работника (1ИП+2 работника) в каждом районе, но вот вопрос - производственный цех то один, правильно ли эта схема работы с точки зрения налогообложения?

[werw33]

Жил был предприниматель, занимался изготовлением, монтажом и благоустройством памятников и оградок. Работал на ЕНВД в своем районе по месту прописки.

Потом решил расшириться, сначала арендовал место на рынке в своем районе, которое представляет из себя огороженную витрину, в которую он поставил образцы продукции и разместил контактный телефон, сам там находился и принимал заказы только в выходные дни.

Потом арендовал такое же место на рынке в соседнем районе, чтобы не было претензий от налоговиков открыл ЕНВД в соседнем районе, хотя производственный цех расположен по месту прописки.

ЕНВД применял и платил по виду деятельности - оказание бытовых услуг населению, в местных постановлениях оно звучит дословно как: "Ритуальные, обрядовые услуги", а по новому ОКВЭД - "96.03 Организация похорон и представление связанных с ними услуг", в которые входит, то чем фактически занимается ИП:
- изготовление надгробных сооружений из различных материалов и ритуальных принадлежностей;
- высечка барельефов, выполнение графических портретов на памятниках, скульптурные работы и т. п., выполнение надписей;
- обслуживание могил и мавзолеев;

Но сейчас ИП решил снова расшириться и решил нанять работников:
2-х приемщиков заказов, они будут работать на точках на рынках
2-х подсобников в производственный цех и на монтаж

Возник вопрос, а как быть с ЕНВД теперь. Если один приемщик по трудовому договору будет закреплен в соседнем районе (он там фактически и будет), там же будет оформлен один из подсобников (тут по факту будет на совсем так), все вроде как получается, в ЕНВД будет по 3 работника (1ИП+2 работника) в каждом районе, но вот вопрос - производственный цех то один, правильно ли эта схема работы с точки зрения налогообложения?

у вас услуги---по услугам ведь с сотрудников..будете с 5-х платить наверное, --а цех тогда --это например если по безналу кому продадите что--но тогда лучше УСН зарегите--а то с ОСНО и НДС замаетесь

[zaratushtra]

Безнала нет и не будет. Точнее есть - но от военкоматов, тоже на ЕНВД - это другая история и тема.

А УСН у меня у всех открыт.

Меня в этой ситуации волнует другое. Подсобники то получается на 2 района работают и если их допросят, они обычные роботяги так и расскажут как есть где работали. Тут другое еще интересно, на Авито и через набирающий популярность сайт есть заказы не только из этих 2-х районов, тут как быть? В районах где ЕНВД открыто:
1) по прописке, там цех (арендованный склад) и точка на рынке, работа с местным военкоматом
2) в соседнем районе в аренде точка на рынке, работа с местным военкоматом
А работа получается в общем по краю, хотя наверное это и не важно, ведь заказы принимаются только в этих 2-х районах, хоть и некоторые по телефону.

[Марьяна-бух]

Почему бы вам подсобникам в трудовых договорах не написать - место работы, г.ХХХ, адрес цеха, с обслуживанием заказчиков по месту требования на территории города/района.
Т.е. закроете эти точки, откроете новые - они там будут работать, есть необходимость- в цех перейдут. Появился разовый заказ по городу/району - они туда поедут. Т.е. основной адрес их работы -цех, а временные -адреса ОП или разовые услуги по городу.
Тем более есть УСН - зачем тогда прием, транспортировку и выдачу заказов на ЕНВД хотите? это УСН ..или выгоднее? это только вы знаете. Цех -ЕНВД (изготовление,высечка, обслуживание), прием/транспортировка/выдача заказа-УСН; принимаете заказы через Авито, ну так у вас любая приемщица в цеху или в приемном пункте это может делать. Здесь уже по нахождению рабочего места приемщицы решать -в цеху ЕНВД можно, по городу -УСН. Приняла заказ, передала в цех, приняла оплату, из цеха привезли готовую продукцию по месту требования, заказчик получил заказ. У ИП 2 системы= УСН+ЕНВД. Или я ваш вопрос не поняла?)

[zaratushtra]

Марьяна-бух, Да Вы не поняли схему работы в разрезе систем налогообложения.

УСН открыто - что бы было.

ЕНВД было выгодно когда ИП работал один, там почти все перекрывалось страховыми взносами, да оно и сейчас выгодно, по отношению к УСН, тем более, что УСН открыто 15%, это ж надо учет организовывать, и не а бы какой (деньги то он считает ), а налоговый учет. Да и нельзя до конца года от ЕНВД отказаться, если деятельность соответствует.

прием/транспортировка/выдача заказа... привезли готовую продукцию по месту требования, заказчик получил заказ.

не не, это нельзя. У нас же закон, шаг вправо-влево уже приплыли. Я писал в первом посте:

- изготовление надгробных сооружений из различных материалов и ритуальных принадлежностей;
- высечка барельефов, выполнение графических портретов на памятниках, скульптурные работы и т. п., выполнение надписей;
- обслуживание могил и мавзолеев;

И это надо рассматривать исключительно в качестве услуг населению и никак иначе. В наиболее общем смысле деятельность представляет из себя следующее:
- закупка каменных плит разных размеров, из которых собирается и монтируется памятник - как услуга изготовление надгробных сооружений
- эти плиты подвергаются легкой обработке - может быть подрезан угол или зашлифована трещина, так же на некоторых плитах делаются именные надписи
- закупаются готовые секции ограждения (металлические), красятся и монтируются
- вокруг памятника заливается бетонные дорожки или укладывается тротуарная плитка

в цеху ЕНВД можно, по городу -УСН

Цех как бы то же в городе Есть цех, но цех это громко наверное, там всего 1 станок к которому ИП никого не подпускает и есть точка на рынке с выставочными образцами и приемщиком заказов с каталогом и есть еще одна точка на рынке в соседнем районе. Не в соседнем районе города, а в соседнем муниципальном образовании, там действует свой закон о ЕНВД, коэффициенты другие.

Вопрос с ЕНВД по подсобникам - они работают как бы в 2-х районах, где принимают заказы, а объекты могут быть вообще в пределах края (области). Вот я и ломаю голову как быть, оформить одно подсобника в соседнем районе или нет, обоих по адресу цеха. Один ЕНВД как бы ладно повоюем если что, но за ним же еще и 6-НДФЛ и 2-НДФЛ, уже как если что, то воевать накладно...

[бух2007]

Я так понимаю, что если делать несколько разделов 2 или несколько деклараций, то ИФНС захочет несколько раз взять налог за ИП. Недавно обсуждали. Так что здесь вопрос еще и в деньги упирается, а не только в количество отчетов.

[zaratushtra]

ИФНС захочет несколько раз взять налог за ИП

Это без вопросов, ИП пойдет в физ. показатель в обе ИФНС (муниципальные образования подведомственны разным ИФНС), вопрос как быть с подсобниками, их бы не хотелось бы включать дважды, да и как быть с НДФЛ с их зарплаты в таком случае...

[Марьяна-бух]

Рассмотрите вариант - ЕНВД расчет по среднесписочной. Подсобник может работать в цеху на 0,6 ставки , в ОП на 0,4 ставки; может в цеху при 5-ти дневной раб.неделе - в цеху 3,5 дня, в ОП 1,5 дня. При расчете ЕНВД показатель меньше 0,5 отбрасывается, равно/выше округляется в большую сторону.
По НДФЛ платить придется пропорционально з/п , что пришлось на работу в каждом районе по времени. Значит вести Табель учета раб.времени по цех/ОП, разбивать сумму з/п по месту нахождения. Вопросы из налоговой м/быть, но можно объяснить.
** При расчете среднесписочной численности имеется ряд особенностей (п. 79–81, приказ Росстата от 24.10.2011 № 435)
- лица, работавшие неполное рабочее время в соответствии с трудовым договором, штатным расписанием или переведенные с письменного согласия работника на работу на неполное рабочее время, при определении среднесписочной численности работников учитываются пропорционально отработанному времени;**

[zaratushtra]

Рассмотрите вариант - ЕНВД расчет по среднесписочной.

Честно сказать не применял никогда такой вариант и не встречал на практике. Если физ. показатель площадь торгового зала и нужно определить взносы по таким работникам это одно, но когда сами работники и есть физ. показатель мне страшновато применять их по расчетным ставкам, как бы камерлка по своему не подробила - в целых числах, по аналогии с ИП.
Да и трудоемко это, а если ближе к реальности это делать никто не будет, не кому просто физически.

В общем решил я подсобников оставить в физ. показателях по месту прописки (цеха то есть), в соседнем районе проверить могут только по месту регистрации объекта ЕНВД, а там адрес рынка и всего 1 приемщик, его если что осмотрят, лишнего никого не обнаружат А вот по месту прописки как раз наоборот, если с утра по головам посчитать - вот они "голубчики"

[Fraxine]

По-моему, что-то замудрили. Есть ИП с ЕНВД по бытовым услугам. Есть "цех" и точка №1-это все в пределах одного МО (МО 1)-правильно? Есть точка № 2-это другое МО (МО 2), а вот налоговая какая-та же или нет? Но не очень это важно.
Итак, делим:
МО 1-ИП+работники по цеху+работники по точке 1
МО 2-ИП+работники по точке 2 и НЕ НАДО к ним цеховых приплетать.
В общем, я делаю так.

[Марьяна-бух]

zaratushtra, в практике я такое применяю в бытовых услугах. Есть работники по ТД оформлены по 8час 2 раза в неделю, чел действительно так работает(16/40=0,4ст), у кого-то график 8час 4 раза( 32/40=0,8ст)..Оформлены на постоянную, на неполное раб. время.) В принципе там без подвоха, работникам так удобней работать; возможно в др. дни они ещё где-то работают, попросили на неполную неделю. Но здесь, все в одном месте работают.

[Марьяна-бух]

В районах где ЕНВД открыто:
1) по прописке, там цех (арендованный склад) и точка на рынке, работа с местным военкоматом
.

Так у вас по прописке цех и 1-я точка на рынке по одному ОКТМО проходят или разные? Если по одному, то суммируете работников по цеху и 1-й точке и отчитываетесь в налоговую. Т.е. вам не надо выделять точку на рынке в отдельный разд. 2 декларации. Письмо Минфина РФ от 22.07.2013 N 03-11-11/28613
Уточните, сколько ОКТМО задействовано.

[zaratushtra]

В общем, я делаю так.

Спасибо за помощь! В посте №9 я так тоже и решил сделать.

Оформлены на постоянную, на неполное раб. время

По смыслу я понял - у Вас не полная рабочая неделя.

в практике я такое применяю в бытовых услугах.

А я все таки боюсь так делать, да и заморочки с дроблением з/п и НДФЛ, а потом 6-НДФЛ, а особенно 2-НДФЛ - это ж просто треш будет.

Если по одному, то суммируете работников по цеху и 1-й точке и отчитываетесь в налоговую. Т.е. вам не надо выделять точку на рынке в отдельный разд. 2 декларации.

Деятельность то одна, я не собирался так делать

Уточните, сколько ОКТМО задействовано

2 ОКТМО